Наши статьи

[Фдуч]

1 час назад, PXC 450 сказал:

Но по каким критериям они названы аудиофильскими, а самое главное - кем?

Такими же экспериментаторами, как те, что блок питания к Омикрону пробуют на роутер и считают его лучше родного.

[felix]

52 минуты назад, Дмитрий Яшников сказал:

Мне это не нужно. Мне не интересны тидали и прочее. Основной источник файлы на Синолодлжи. Сеть только как управлялка - пульт ДУ.

А совсем неважно откуда поток на стример, с локального хранилища или из Бразилии. Все устройства в сети генерят помехи и их надо фильтровать.

В свитч перед стримером ничего не дрлдно быть включено, кроме входа локалки и выхода на стример.

[Дмитрий Яшников]

Да, я понял Вашу мысль. Даже уже придумал, как все переключить и послушать разницу. На будущей неделе попробую. Интересно, что выйдет?!

[PXC 450]

14 часов назад, Фдуч сказал:

Такими же экспериментаторами, как те, что блок питания к Омикрону пробуют на роутер и считают его лучше родного.

В таком случае понятие "фильский" в отношении вышеозначенных роутеров весьма условно. У каждого может получиться свой список.

[Созерцатель]

В 09.01.2022 в 13:40, Фдуч сказал:

 Cписок фильских роутеров:

Tenda AC10/AC10U

Asus rt-ac59u

Asus rt-n12HP

Asus rt_ac1200

Asus rt-ac1200G+

Какие-то они не «фильские» совсем. А топовые модели от Asus или TPlink не пробовали. Некоторые утверждали, что они уж совсем «фильские».

Но я вот проведя с ними эксперименты пришел к выводу, что в стоке там «филии» очень мало.

Топовые Микротики оказались значительно лучше. А с качественным питанием так и совсем супер.

Отличный эффект дает и замена клоков на более качественные.

Из Микротиков используются RB4011 в модификациях с вайфай и без него и hAP AC3.

Бюджетные Микротики не рекомендую. Негативное отношение к этому бренду из-за того, что любители аудио любят экономить на роутерах, свитчах, развязках.

[Relax]

У меня вот этот Асус https://www.asus.com/ru/Networking-IoT-Servers/WiFi-Routers/ASUS-Gaming-Routers/RT-AX88U/ брал из-за большого кол-ва входов и wi-fi 6. Насколько он аудиофильский, не знаю, модель вроде как предтоповая, топовый в настоящий момент вроде вот этот https://www.asus.com/ru/Networking-IoT-Servers/WiFi-Routers/ASUS-Gaming-Routers/RT-AX89X/   не более аудиофильский чем мой. Если уж по уму делать, то надо внутрь с паяльником лезть, но это не по мне)))

пасы: да и страшный он какой-то, то ли паук, то ли осьминог)))

[Созерцатель]

5 часов назад, Relax сказал:

Если уж по уму делать, то надо внутрь с паяльником лезть, но это не по мне)))

Блок питания поменяйте у роутера на линейный. И у свитча тоже. У вас вроде Эзерреген.

[Relax]

8 минут назад, Созерцатель сказал:

Блок питания поменяйте у роутера на линейный. И у свитча тоже. У вас вроде Эзерреген.

Да, свитчем Эзерреген, он с линейным бп, роутер пока нет, все руки не доходят) 

[Joseffff]

Список роутеров сформирован достаточно долгими экспериментами людей с соседнего ресурса. Повторяемость хорошести у всех достаточно высокая, как и описание звукового почерка каждой из моделей.  К списку следует добавить Netis n4. Без линейного блока питания их использование для аудио бессмысленно в плане улучшения звука. Топовые в линейках производителей роутеры с их хорошестью для аудио имеют мало общего. Скорее наоборот, чем топовее, тем меньше шансов, что для аудио подойдет. Речь идет прежде всего при использовании мостовой схемы подключения роутера для аудио с головным роутером. На эксперименты с первым попавшимся роутером и без  хорошего ЛБП можно не тратить время. Ничего хорошего как правило не получите, разве что вдруг обнаружите доселе неизвестную удачную модель. Поэтому, чтобы оценить преимущества мостовой схемы, надо взять конкретный роутер из списка и сделать все по инструкции и прогреться ему надо дать недельку, если он новый и потом делать выводы.

[VAD62]

В 09.01.2022 в 17:13, Фдуч сказал:

EE 8 Switch EU? В эти!? Деньги? Укладывается?!

Silent-Angel Bonn N8 его оригинал, который для них их и делает, можно заказать из Европы в 1,5 раза дешевле. По отзывам он абсолютно нормальный.

[Созерцатель]

1 час назад, Joseffff сказал:

Список роутеров сформирован достаточно долгими экспериментами людей с соседнего ресурса.

К сожалению, тот опыт для меня оказался неудачным. А повторяемость недостатков мне не нужна. Да и опыт весьма своеобразный, когда соревнуются какие-то достаточно бюджетные модели или древние модели на аудиосистемах, где повторяемость недостатков роутеров видимо создает синергию с недостатками систем. Это неплохо для этих людей, этих систем. И пусть он таким остается. У меня будет свой опыт.

А мой опыт показывает, что на системах с высоким разрешением все выглядит совсем иначе. И лидеры экспериментов на другом ресурсе смотрятся весьма уныло. Попытка перейти к самым топовым вариантам тоже не дали нужного результата. Возможность перебрать лучшие образцы разных роутеров была. Пока оптимальный результат и минимальное вмешательство в звук демонстрируют верхние модели Микротик. Естественно все они работают с линейным питанием. Наиболее ключевые компоненты такие как сервер и источник соединены через аудиофильский свитч. Этот свитч и роутер создающий сегмент сети для аудио подсоединены к общему внешнему клоку. Вайфай вынесен на другой роутер и отделен от аудиофильского сегмента оптикой. Но такое решение столь не бюджетное, что вряд ли кто на соседнем форуме будет реализовывать нечто подобное.

1 час назад, Joseffff сказал:

Скорее наоборот, чем топовее, тем меньше шансов, что для аудио подойдет.

С этим соглашусь, но видимо топовая реализация у всех разная. Всякие навернутые геймерские роутеры с кучей излишеств, да, оказались не лучшими. Более того. Все эти мульки в роутере, чтобы он стал более аудиофильским надо тотально выключать.

1 час назад, Joseffff сказал:

Поэтому, чтобы оценить преимущества мостовой схемы

Если вы про вайфай, то в аудиофильской сети он зло. В идеале на аудиофильском роутере не должно быть никакого вайфая, а управление нужно реализовывать отдельной точкой доступа развязанной с аудиофильской сетью.

Это мой опыт, никому его не навязываю. Пусть каждый строит сеть как ему нравится.

[felix]

49 минут назад, Созерцатель сказал:

Пока оптимальный результат и минимальное вмешательство в звук демонстрируют верхние модели Микротик. Естественно все они работают с линейным питанием. Наиболее ключевые компоненты такие как сервер и источник соединены через аудиофильский свитч. Этот свитч и роутер создающий сегмент сети для аудио подсоединены к общему внешнему клоку. Вайфай вынесен на другой роутер и отделен от аудиофильского сегмента оптикой. Но такое решение столь не бюджетное, что вряд ли кто на соседнем форуме будет реализовывать нечто подобное.

Я сделал Микротик на максималке, 4 канала линейного питания, фемтоклок. Работает по wi-fi мостом, отдает в муз. комп по оптике на специально подготовленную оптокарту. Решение очень сложное и дорогое.

 

[Joseffff]

1 час назад, Созерцатель сказал:

 

[mix]

Кхм... Роутер это жаргонизм и термином не является.

А маршрутизатор может иметь разные интерфейсы, включая, но не не ограничиваясь медным Ethernet, WiFi, оптикой во всем ее разнообразии и диалапом, которые он маршрутизирует согласно iptables, используя по желанию пользователя NAT, DHCP, DNS (свой или внешний)...

Проще говоря это устройство уровня L3, с возможными наворотами интерфейсов и сервисов.

WiFi мешает жизни аудиофила в случае отсутствия логической и полной гальванической развязки сети общего назначения от стримера в стойке.

Т.е. желательно иметь отдельный сегмент сети, маршрутизируемый на основную сеть через отдельный девайс. Например через NAS с несколькими портами. А так же не плохо было бы отделить оптикой стример от медной свадьбы змей у всего этого безумия)

Или же кардинально решить вопрос по Феликсу, переведя маршрутизатор на линейное питание по функциональным блокам и заклочив его от внешнего генератора. Такой девайс можно и в стойку мостом и основным в систему, везде будет полезен.

[Oll740]

1 час назад, Созерцатель сказал:

К сожалению, тот опыт для меня оказался неудачным. А повторяемость недостатков мне не нужна. Да и опыт весьма своеобразный, когда соревнуются какие-то достаточно бюджетные модели или древние модели на аудиосистемах, где повторяемость недостатков роутеров видимо создает синергию с недостатками систем. Это неплохо для этих людей, этих систем. И пусть он таким остается. У меня будет свой опыт.

А мой опыт показывает, что на системах с высоким разрешением все выглядит совсем иначе. И лидеры экспериментов на другом ресурсе смотрятся весьма уныло. Попытка перейти к самым топовым вариантам тоже не дали нужного результата. Возможность перебрать лучшие образцы разных роутеров была. Пока оптимальный результат и минимальное вмешательство в звук демонстрируют верхние модели Микротик. Естественно все они работают с линейным питанием. Наиболее ключевые компоненты такие как сервер и источник соединены через аудиофильский свитч. Этот свитч и роутер создающий сегмент сети для аудио подсоединены к общему внешнему клоку. Вайфай вынесен на другой роутер и отделен от аудиофильского сегмента оптикой. Но такое решение столь не бюджетное, что вряд ли кто на соседнем форуме будет реализовывать нечто подобное.

С этим соглашусь, но видимо топовая реализация у всех разная. Всякие навернутые геймерские роутеры с кучей излишеств, да, оказались не лучшими. Более того. Все эти мульки в роутере, чтобы он стал более аудиофильским надо тотально выключать.

Если вы про вайфай, то в аудиофильской сети он зло. В идеале на аудиофильском роутере не должно быть никакого вайфая, а управление нужно реализовывать отдельной точкой доступа развязанной с аудиофильской сетью.

Это мой опыт, никому его не навязываю. Пусть каждый строит сеть как ему нравится.

Ваша уверенность в своей правоте радует, но возможно стоит разобраться со схемой использования WiFi моста в аудио? 
Как у вас организованно электропитание? Без качественной электросети сложно разделить так называемые берега чистые и грязные. Возможно поэтому вы и не услышали результата

[Vasiles]

1 hour ago, Созерцатель said:

опыт показывает, что на системах с высоким разрешением все выглядит совсем иначе

Я вот тоже, поменял свой 6ти летний роутер Netgear на новый Netgear Nighthawk AX6   AX4300   улучшение сразу стало слышно и на кинотеатре, где телик берет ВиФи с Нетфликса и на стерео, где идёт кабелеми AudioQuest  Cinamon с Тидал . Питалово стоковое, но через фильтр с силовиком. Все очень хорошо, разницы стрим и файлы с передней панели Тиака, я отличить по качеству не могу.

Так что городить огороды, тоесть мосты не буду. Была такая мысль, но вы её разбили на осколки )

[Созерцатель]

15 минут назад, Oll740 сказал:

Ваша уверенность в своей правоте радует

Я лишь уверен в том, что проверил на практике и это меня устроило.

17 минут назад, Oll740 сказал:

но возможно стоит разобраться со схемой использования WiFi моста в аудио? 

Зачем мне это. Вайфай только для управления. Эфир слишком неустойчивая среда для передачи данных. Люди же не на удалении сотен метров от ближайшего передатчика находятся. Дальше не вижу смысла что либо обсуждать. 

25 минут назад, Oll740 сказал:

Как у вас организованно электропитание? Без качественной электросети сложно разделить так называемые берега чистые и грязные. 

С питанием все в порядке.

26 минут назад, Oll740 сказал:

Возможно поэтому вы и не услышали результата

Наоборот весь многотысячелетний опыт с соседнего ресурса был услышан. Спасибо, такого не надо. 

Нет смысла впадать в споры. То что описываю я в плане реализации сети вряд ли кто будет делать.

Дорого. 

 

[Oll740]

10 минут назад, Созерцатель сказал:

Эфир слишком неустойчивая среда для передачи данных

В пределах нескольких метрах и для устройств WiFi это не так

12 минут назад, Созерцатель сказал:

С питанием все в порядке.

У вас есть нормальное заземление, чистая сеть для аудио отделенная от других потребителей в том числе роутера и всего LAN, на входе стоит балансный разделительный трансформатор, выделенные линии отдельно для источника и усилителей?

[Созерцатель]

22 минуты назад, Oll740 сказал:

В пределах нескольких метрах и для устройств WiFi это не так

Да я не против. Сами хоть по блютусу можете передавать аудио. Только не приставайте ко мне с вайфаем. Ну не существует он в моей системе аудиофильских координат, кроме как для управления.

22 минуты назад, Oll740 сказал:

У вас есть

Вы забыли про собственный источник энергии. Например дизель генератор. Очень рекомендую. Охренительный результат. А сеть со столба чем не чисть, как не заземляй, все одно гуано.

[Oll740]

9 часов назад, Созерцатель сказал:

Да я не против. Сами хоть по блютусу можете передавать аудио. Только не приставайте ко мне с вайфаем. Ну не существует он в моей системе аудиофильских координат, кроме как для управления.

Я не пристаю ) Но возможно вы сделали неправильный вывод и упускаете возможность улучшения своей системы. Применение WiFi моста позволяет передать только чистую информацию, оставив на «грязном берегу» весь электрический мусор. Хороший результат возможен при тщательной отвязке электропитания всего аудио (начиная от приемника WiFi, стримера и дальше) от всех других потребителей. Поэтому я акцентирую внимание на важности «чистой» эл. сети. Как доводить до ума этот остров от внутренних помех потом вы отлично знаете )

9 часов назад, Созерцатель сказал:

Например дизель генератор. Очень рекомендую. Охренительный результат.

Извините, но в этом вопросе вы показываете незнание предмета ) Можете уточнить у специалистов, что применяют после ДГ для питания чувствительной электроники 

[Joseffff]

10 часов назад, Vasiles сказал:

Я вот тоже, поменял свой 6ти летний роутер Netgear на новый Netgear Nighthawk AX6   AX4300   улучшение сразу стало слышно и на кинотеатре, где телик берет ВиФи с Нетфликса и на стерео, где идёт кабелеми AudioQuest  Cinamon с Тидал . Питалово стоковое, но через фильтр с силовиком. Все очень хорошо, разницы стрим и файлы с передней панели Тиака, я отличить по качеству не могу.

Так что городить огороды, тоесть мосты не буду. Была такая мысль, но вы её разбили на осколки )

В таком подключении, когда и тв и вся остальная солянка включаются в ту же ветку сети, что и стример и с таким подходом со стоковыми бп вам точно ничего городить не надо. Городить надо правильно тогда и будет результат. А то, что вы услышали при смене роутера, это не факт, что улучшения, это смена сигнатуры звучания скорее, произошедшая вместе со сменой спектра помех. Но может этих помех стало чуть меньше или сигнатура более подходящая и произошло действительно небольшое улучшение, не сравномое с правильной организацией моста.

[PXC 450]

13 часов назад, Joseffff сказал:

Список роутеров сформирован достаточно долгими экспериментами людей с соседнего ресурса. Повторяемость хорошести у всех достаточно высокая, как и описание звукового почерка каждой из моделей.  К списку следует добавить Netis n4. Без линейного блока питания их использование для аудио бессмысленно в плане улучшения звука.

N4 там был забракован изначально, притом что его до недавнего времени никто даже не удосужился оценить. Если и многие другие модели постигла та же участь, то вообще непонятен принцип и смысл создания этого списка. Ведь что касается роутеров, тут кто в лес, кто по дрова - "аудиофильской", как правило, становится та модель, которая подходит конкретному человеку под конкретную систему. Тот же Cisco E4200 в стоке, на мой ух, ничем не хуже стокового Netis N4. Значит и его можно смело записывать в аудиофильские? По-моему, тут главное другое - у E4200 довольно высокое энергопотребление, что сильно сокращает список кандидатов на роль качественного БП для этого роутера, а отсутствие какого-либо опыта по замене в этой модели импульсного стабилизатора на линейный еще больше уменьшает его шансы стать аудиофильским, ну и конечно отсутствие режима мост-клиент сразу же отсекает данную модель от возможности быть музыкальным. Я считаю, вот это все имеет значение. А так, не сомневаюсь, что любой роутер после перевода на линейное питание обеспечит заметно более интересный результат. Главное, чтобы процесс перевода был максимально прост и понятен, а так же роутер обладал бы всем необходимым функционалом.

9 часов назад, Созерцатель сказал:

А сеть со столба чем не чисть, как не заземляй, все одно гуано.

Сеть со столба при желании и возможностях можно так очистить, что звучание аудиосистемы будет не узнать. Регенератор, качественный фильтр, независимые выходы для каждого аудиокомпонента и участника периферии - это залог высокого качества звука.

[Joseffff]

@Созерцатель ваше отношение к экспериментам на соседнем ресурсе и к собственной системе, как некоему решению другого порядка, относительно тех систем вполне понятно и объяснимимо. Хотя при взгляде со стороны так скажем все не так однозначно. Но судить не слушая не берусь, может у вас все не просто хорошо, а очень хорошо. Однако полностью схема предлагаемая вами со слов не совсем понятна. Не набросаете ее в виде картинок, если не сложно? Ну и вы свою реализацию называете дорогой, хотя прям ничего супер дорогого я в ней не вижу ( опять же пока  мне так понятно с ваших слов, может я просто не понял в чем дороговизна). И клоки внешние и дорогие свичи люди использовали в схеме с мостом и получали результаты. 
Вот для примера моя схема. Сейчас правда вместо асуса, ушедшего на место основного роутера встал Нетис n4. Пока выбираю кандидата среди роутеров для дальнейшего апгрейда.

[Созерцатель]

4 минуты назад, Oll740 сказал:

Применение WiFi моста позволяет передать только чистую информацию

Это лишь ваше субъективное мнение. С чего вы это решили? Шумнее чем эфир среду придумать невозможно. Кроме этого приемо-передающие модули тоже весьма «шумные» устройства и с ними в этом плане ничего сделать нельзя. Также как и оптика не панацея, поскольку приемопередающие модули «шумят» так, что все преимущества стоковой оптики не имеют смысла. Впрочем и эзернет тоже обладает кучей проблем, кроме одной - стабильный уровень канала не зависящий от посторонних влияний. 

Еще раз повторю, что обсуждать вайфай в аудиофильском контексте не вижу смысла. Кому нравится, то на здоровье. Разве я против. Нравится вам результат и аллилуйя. 

13 минут назад, Oll740 сказал:

Извините, но в этом вопросе вы показываете незнание предмета

Судя по тому как вы усиленно уцепились за вайфай в качестве оптимальной среды передачи данных для аудио, то не вижу смысла вступать с вами в полемику о знаниях предмета. А про генератор вы зря. С ним просто удивительная разница в звуке  Удовольствие только совсем не бюджетное, вонючее и шумное, в буквальном смысле. Судя по тому, что вы ни разу не слышали эффекта от питания сети от генератора, то это у вас в этом вопросе недостаток опыта. Да, генератор должен быть приличный, а не трехкопеечный из Оби.

[Joseffff]

Не надо забывать еще, что сеть от столба другой сети от столба рознь. Да и еще какая часто. Каждый у себя в жилище имеет частный случай, как и с ситуацией с наводками на сеть езернет, но выводы почему то пытаемся делать обобщающие.