Влияние свича в цифровом источнике на качество звука - Страница 52 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Влияние свича в цифровом источнике на качество звука


Рекомендованные сообщения

15 минут назад, Joseffff сказал:

Я еще почитываю других практиков в этом вопросе, не только вас. Поводов не верить вам у меня нет. Вы меня никогда не обманывали. Поэтому попробую при случае. Вот так прям, что бросать все и покупать, такого впечатления у меня не сложилось

...к этому приходишь со временем ). Когда прошёл весь путь от начала . Сколько было у меня знакомых , не верующих ни в различия LAN кабелей , ни в развязывающие девайсы , ни в отличия и влияние на качество звука собственно самих мест хранения ( HDD \ SSD ...). 

И только практика заставляет менять многих своё мнение ... слышу сам , верю своим ушам. Точка. 

Что толку читать других , кто скажем так в начале пути или плюс минус на вашем уровне ... это либо шаг в сторону , либо даун грейд какой то . 

Единственное , кто предлагает отличные решения по сетевой теме на нашем рынке , не уступающие по значимости западным аналогам , а то и превосходящие оные  - это Феликс . Вот к нему я бы не то что прислушивался , а смело брал и голосовал рублём , тем более что страховка на случай не взлетело у него имеется ). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 минуту назад, Созерцатель сказал:

Я же никому ничего не навязывал. Это лишь мое отношение. А народ его принялся на себя натягивать. Не пойму зачем. Сколько раз говорил, что кому нравится вайфай, мосты, так на здоровье. Я не против, от слова совсем. Но сам этим пользоваться не буду.

Главное, чтобы вам нравилась ваша картина мира, а мне моя ;) 

С этим глупо не согласиться ) Но вот интересно, чем в вашей картине мира будет обусловлено влияние качества хранилища (при его полной общей работоспособности), находящегося на грязном берегу мостовой схемы. Вариант влияния по сетям питания отбросим пока, там вполне понятно что делать. И чем лучше вариант его переноса на чистый берег. С тем, что если хранилище в сети на стороне источника, то хранилищу надо уделить максимальное внимание я не спорю. Это очевидно. Не очевидно зачем его переносить на сторону источника. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Joseffff сказал:

С этим глупо не согласиться ) Но вот интересно, чем в вашей картине мира будет обусловлено влияние качества хранилища (при его полной общей работоспособности), находящегося на грязном берегу мостовой схемы. Вариант влияния по сетям питания отбросим пока, там вполне понятно что делать. И чем лучше вариант его переноса на чистый берег. С тем, что если хранилище в сети на стороне источника, то хранилищу надо уделить максимальное внимание я не спорю. Это очевидно. Не очевидно зачем его переносить на сторону источника. 

...ну на эти вопросы отвечают японцы и корейцы ). 

Melco , fidata , Aurender , Waversa ... вам в помощь) . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
14 минут назад, Joseffff сказал:

С этим глупо не согласиться ) Но вот интересно, чем в вашей картине мира будет обусловлено влияние качества хранилища (при его полной общей работоспособности), находящегося на грязном берегу мостовой схемы. Вариант влияния по сетям питания отбросим пока, там вполне понятно что делать. И чем лучше вариант его переноса на чистый берег. С тем, что если хранилище в сети на стороне источника, то хранилищу надо уделить максимальное внимание я не спорю. Это очевидно. Не очевидно зачем его переносить на сторону источника. 

Специализированное хранилище однозначно лучше чем стоковый NAS. Аудиофильское хранилище лучше подключать к тому свитчу к которому подключается и источник. Лучше, чтобы у них был общий роутер раздающий IP и не тот что висит за вайфаем. Хранилище будет в сети эзернет и электрической, которым уделяется больше внимания с аудиофильской точки зрения. Если есть возможность объединить устройства общим внешним 10 мгц клоком, то это дает впечатляющий эффект. Но к сожалению такая реализация требует немалых затрат. А если еще и цап с конвертером подключить к общему клоку, то вообще фантастика. Но это уже совсем не только лишь все могут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

...к этому приходишь со временем ). Когда прошёл весь путь от начала . Сколько было у меня знакомых , не верующих ни в различия LAN кабелей , ни в развязывающие девайсы , ни в отличия и влияние на качество звука собственно самих мест хранения ( HDD \ SSD ...). 

И только практика заставляет менять многих своё мнение ... слышу сам , верю своим ушам. Точка. 

Что толку читать других , кто скажем так в начале пути или плюс минус на вашем уровне ... это либо шаг в сторону , либо дан грейд какой то . 

Единственное , кто предлагает отличные решения по сетевой теме на нашем рынке , не уступающие по значимости западным аналогам , а то и превосходящие оные  - это Феликс . Вот к нему я бы не то что прислушивался , а смело брал и голосовал рублём , тем более что страховка на случай не взлетело у него имеется ). 

Я прекрасно помню свой скепсис по поводу влияния лан кабелей. Ведь я же радиотехнический институт закончил ). Пока однажды не поменял кабель и не заметил, что звук куда то улетучился. И слышно это было даже на простом сквизбоксе уже не помню в каком году. Еще раз повторю, что у меня давно нет никакого неверия. Можно было бы у нас пойти к дилеру и оставив в залог стопку купюр взять что то для эксперимента и при этом не изображать из себя честного покупателя, я бы давно взял и попробовал. Но у нас даже если изображать покупателя, такой возможности с сетевыми девайсами нет ). А бросаться на все подряд в надежде что то там улучшить, это все суета. 
Можете еще 10 раз написать про не тот уровень. Я не обижаюсь на то, что мои кабассы называют хайфаем все, кто их не слышал. И для меня не новость, что есть системы, уровень которых в разы выше. И у меня была система в разы дороже, но я осмысленно с ней расстался и перешел на эту и без особой суеты, осмысленно, в итоге на сегодняшний день после неторопливых манипуляций с доп источником и сетью она по звуку уже превосходит ту, что была. Так считаю не только я , но и еще 3 человека,  которые с моей подачи, распродали более дорогие сетапы и перешли на такие же Кабассы. Пожтому пусть будут более ультимативные системы у тех, кому это надо. Я прекрасно получаю удовольствие от музыки на своей системе и будьте покойны, все манипуляции на ней прекрасно слышно. Хотя конечно есть системы, где слышнее. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

...ну на эти вопросы отвечают японцы и корейцы ). 

Melco , fidata , Aurender , Waversa ... вам в помощь) . 

Не волнуйтесь, я всегда внимательно читаю все ваши публикации с множеством картинок. Вы молодец и энтузиаст. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Мои аргументы - это практика , причём чистая практика без оглядки на чьи то мнения и на теорию. Взял железку любого уровня и попробовал у себя в системе , оценил степень влияния , принял решение о её необходимости в данном контексте . Всё до банального просто . 

А где можно почитать про вашу пробу разных серверов в системе с грамотно реализованной мостовой схемой. Может я просто где то пропустил этот интересный факт? Я без сарказма. Я читаю ваши публикации, в них много интересного, но такого факта просто не помню

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Созерцатель сказал:

Специализированное хранилище однозначно лучше чем стоковый NAS. 

С этим я не спорю. Оно как минимум красивое. Вопрос чем оно будет лучше в конкретном месте. Про общий клок действительно интересно и в этом случае ему конечно надо быть именно на стороне источника. Но это уже вариант с доработкой всего. Я с ходу не помню, чтоб были девайсы, готовые в заводском состояннии встать под один клок. Но вот если без клока и если по питанию и там и там подготовка равнозначная - отдельная линия из качественной меди со всеми прибамбасами ( у меня все розетки в квартире отдельная линия), то в чем преимущество. Понятно что плохое хуже хорошего, но как плохое может влиять с грязного берега в мостовой схеме? По питанию понятно может, но это не рассматриваем, оно и на стороне источника будет так же по питанию влиять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Joseffff сказал:

Понятно что плохое хуже хорошего, но как плохое может влиять с грязного берега в мостовой схеме? По питанию понятно может, но это не рассматриваем, оно и на стороне источника будет так же по питанию влиять.

Кроме питания, есть еще второй интерфейс - эзернет или wi-fi, вот через него всё и слышно!  и конденсаторы, и стабы, и трансформаторы, и даже ферритовые сердечники в фильтрах на "грязной стороне".

Я не знаю, откуда пошло это гонево, что через оптику или wi-fi не будет слышно ничего с другого рутера, но чем меньше помех и грязи в аудио тракте, включая и сеть передачи данных, тем слышнее всё. Недавно, многие пользователи Тайдала перенесли свои аккаунты из Турции в Аргентину и некоторые из них услышали улучшение качества звучания. А дело в том, что в Аргентине более современная сетевая структура, чем в Турции. и это было услышано за тысячи километров. Если кому, это кажется фантастикой, то всё верно, вам кажется:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
17 минут назад, Joseffff сказал:

Оно как минимум красивое.

Соберите в некрасивом корпусе :))))

17 минут назад, Joseffff сказал:

Вопрос чем оно будет лучше в конкретном месте.

Это вам может подсказать только ваш опыт. В эзернет кабели вы тоже когда то не верили, но что-то изменилось.

18 минут назад, Joseffff сказал:

Но это уже вариант с доработкой всего.

Для меня всегда загадка почему производители не хотят чтобы пользователи могли улучшить уровень компонентов подключением внешнего клока. Это тупой маркетинг. Типа мы сделаем лучше снова купите, а не сделайте апгрейд.

Есть устройства и без доработки всего и вся. Уже готовые под использование внешнего клока - https://artiz.info/artiz_shop/en/advanced-ii/59-727-sms-200ultra.html#/56-roon_license-2_months_free_trial/142-sms_200_utlra_neo_master_clock_input-master_clock_connector_75ohm/143-sms_200_utlra_neo_optional_power-standard9v/179-sms_200_neo_special_edition-evox_silver_eabs_200

21 минуту назад, Joseffff сказал:

но как плохое может влиять с грязного берега в мостовой схеме?

Вы сами не видите где у вас хранилище и где источник. Зачем такой длинный путь роутер, мост, еще роутер, свитч, еще свитч. Не проще сразу в тот свитч что у вас твикнутый. Кстати, что вам мешает провести такой эксперимент. Подключите NAS к свитчу к которому и источник подключен. 

Кстати у Melco все еще эффективнее. Там не нужен свитч. У Мелко есть бридж, где вы можете подключить ваш источник к хранилищу без лишних промежутков.

Кстати хранилище на аудиофильских компонентах можно построить самому. Вот Sotm и готовую платку выпустил для этого - https://www.sotm-audio.com/sotmwp/english/portfolio-item/smb-q370/

К ней можно прикрутить клок и объединить все компоненты внешним качественным клоком ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
11 минут назад, felix сказал:

Я не знаю, откуда пошло это гонево, что через оптику или wi-fi не будет слышно ничего с другого рутера

Феликс, зачем ты разрушаешь вайфайномостовую" идилию :))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наблюдаю, что есть люди, которые находятся в плену некоторых своих устоев, которые изначально ограничивают выбор и не дают открыть для себя новые возможности. Для них цена и бренд находятся на первом месте, а также свой опыт, который был актуален когда-то. Но все меняется, как вокруг, так и в самой системе.

Недавно я исправил пару ошибок, которые совершил год и два года назад. Тогда я был уверен в своей правоте. И это была истина для того времени. Но сейчас это не давало развиваться дальше, и хорошо, что я их нашел. Кстати, не без помощи коллег, которые натолкнули на некоторые мысли. И после этого я стал многие моменты перепроверять. К сожалению, или к счастью, пока таких ошибок больше не нашел. К сожалению - всегда приятно получить бонус вернув что-то старое. К счастью - ну значит не весь прошедший опыт был ошибочным :) 

По сетевым устройствам много что попробовал и много что готов попробовать, лишь бы дало значимый прирост в SQ за адекватные вложения. Был и промышленный маршрутизатор, переводил его на ЛБП и получал прирост. Была и различная оптика в разных сочетаниях, переводил тоже на линейное питание, сравнивал и выбирал. Тему моста игнорировал, но попробовал и понравилось. Также брал EtherREGEN послушать в своей системе. В общем тему ethernet окончательно для себя не закрываю, готов ко всему новому.

В плане открытости мне очень импонирует подход Олега. При возможности оставить в системе все самое дорогое и именитое, он не зарывается в дорогих решениях и ищет альтернативы. По ЦАПам блуждал от MSB в авторские решения, но в итоге пришел обратно к топовому MSB. По усилителям переслушал  почти все что можно и остался на авторском варианте. По силовым кабелям был опыт с Siltech, но в итоге собственные кабели оказались предпочтительней как по звуку, так и по цене. По сетевому хозяйству из последних изменений вроде была опторазвязка от Феликса. Послушал, понравилось, оставил. Зрелый подход. 

Эта темя создана не для сравнения у кого больше, а для обсуждения разных вариантов улучшения звучания. Кто открыт - пробуют, получают опыт и прирост качества. Кто закрыт - ностальгируют и  стагнируют. Лучше что-то попробовать и сказать "нет, меня это не устроило", чем изначально встать в позу "даже пробовать не буду". Впрочем у каждого своё виденье пути развития, чем и интересно это хобби. Главное искать эти пути, а не пытаться идти крестовыми походами на людей, выбравших другой вариант развития своей системы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Созерцатель сказал:

Феликс, зачем ты разрушаешь вайфайномостовую" идилию :))))))

Я не разрушаю,  а наоборот выстраиваю.  Я за адекватность. Ломать стереотипы очень не просто, но меня спасает отключение обратной связи. Я информацию даю, а уж как ей распорядится каждый конкретный человек, мне пофиг. Каждого индивидуально переубеждать у меня миссии нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
2 минуты назад, felix сказал:

я не разрушаю,  а наоборот выстраиваю.  я за адекватность. 

Правильно, больше построений всяких разных, хоть с вайфаем, хоть с эзернетом :))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Созерцатель сказал:

Мы по бедности все сотмами балуемся.

Хорошие железки, есть такие у меня в системе. Свитч возможно тоже попробую.

3 часа назад, Созерцатель сказал:

Ну если генераторы не звучат, то какой смысл в обсуждении этого.

Вы часом тактовый генератор в устройствах не спутали с дизель генератором? Что за волшебный дизель вас так впечатлил? Реально интересно стало!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, rsergio сказал:

Тему моста игнорировал, но попробовал и понравилось. Также брал EtherREGEN послушать в своей системе. В общем тему ethernet окончательно для себя не закрываю, готов ко всему новому.

Интересно, как себя показал EtherREGEN на фоне моста? Проводили ли сравнение face to face, попеременно подключая то один, то другой? Или просто добавляли EtherREGEN к уже имеющемуся мосту?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, PXC 450 сказал:

Интересно, как себя показал EtherREGEN на фоне моста?

EtherREGEN был еще в "домостовую эпоху" :) 
Думаю он свой вклад внесет, насколько существенный - это надо слушать. Но его влияние также зависит от качества питания, так что это еще тот паровозик получается.

Зацикливаться только на ethernet тоже не стоит. Есть еще множество точек приложения усилий, которые дают не меньший эффект. Например, подбор предохранителя в цифровом стримере гораздо сильнее меняет сигнатуру звука, а его обход в итоге поднял звук на ступеньку выше, хотя и в ущерб безопасности. Также смена силового кабеля на ЦАПе тоже очень много добавило в звучание, чего прежде не удавалось получить другими воздействиями. 

Постепенно подтягивая все участки, делаешь систему чуть более прозрачной, отчего меняется восприятие изменений на других фронтах. Копать долго и упорно в одном направлении ИМХО не стоит, повышается вероятность сделать неверные выводы. Например, несколько месяцев назад два переделанных Netis в моей системы слабо отличались по звуку, на уровне "показалось". А сравнив недавно, там было все очень наглядно и понятно. Чуть ушла грязь в других местах и уже отличия стали более заметны. Так шаг за шагом идем вперед, к горизонту, а он все не становится ближе :) 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Созерцатель сказал:

Это вам может подсказать только ваш опыт. В эзернет кабели вы тоже когда то не верили, но что-то изменилось

Дело не в том верю я или не верю. Я вполне допускаю возможность, что предлагаемый вами вариант лучше. Я просто спрашиваю видите ли вы с высоты вашего опыта причины этого лучше или вы просто верите, что лучше или проверили на практике ( выяснилось, что нет). Длина пути тут ИМХО не аргумент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 hours ago, Joseffff said:

В таком подключении, когда и тв и вся остальная солянка включаются в ту же ветку сети, что и стример и с таким подходом со стоковыми бп вам точно ничего городить не надо

А то, что я не слышу разницы между проигрывание файла с флешки с передней панели Тиака и файлом из стрима, это ничего не говорит ?

Мало того, стрим файл, для меня более интересен в звучании, нежели файл из той же флешки. Так  какой смысл мне что-то делать ?

Я считаю, что именно чистая энергия после сетевого Voodoo Black Diamond и фильта PS, даёт такой эффект.  Ну и возможно не изученный и не оцененный стример Netgear такой хороший. Плюс интернет от провайдера, я получаю не витой парой, а экранированным "антенным" кабелем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Joseffff сказал:

А где можно почитать про вашу пробу разных серверов в системе с грамотно реализованной мостовой схемой. Может я просто где то пропустил этот интересный факт? Я без сарказма. Я читаю ваши публикации, в них много интересного, но такого факта просто не помню

Вы не поверите , я не пользуюсь ни оптикой ни мостовой схемой от слова совсем . Все эксперименты из вне не убедили меня в данной необходимости . Это как раз из серии ...взял , попробовал , послушал и принял решение ... в данную КдП при моих железках и проводах не нужная трата времени и места. ( средства за скобками) . 

А вот решение от Феликса по опто развязке с клоком перед энд поинтом - я заказал в новую КдП , как и заклоченный второй роутер с правильным питанием :)

При том что Melco будет основным решением . Возможно и свич от Melco будет отличным дополнением . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Vasiles сказал:

А то, что я не слышу разницы между проигрывание файла с флешки с передней панели Тиака и файлом из стрима, это ничего не говорит ?

Мало того, стрим файл, для меня более интересен в звучании, нежели файл из той же флешки. Так  какой смысл мне что-то делать ?

Я считаю, что именно чистая энергия после сетевого Voodoo Black Diamond и фильта PS, даёт такой эффект.  Ну и возможно не изученный и не оцененный стример Netgear такой хороший. Плюс интернет от провайдера, я получаю не витой парой, а экранированным "антенным" кабелем.

Как минимум есть вариант, что с флешки ваш тик не звучит ( тут я по тикам не спец, не знаю, должен ли он с флешки звучать лучше да и еще в вашей конкретной системе) или флешка не самая подходящая для аудио ( и такое бывает). Но это точно не аргумент, если говорить о достижении лучшего звука. Но если вы конечно не хотите по сети еще лучше, тогда не надо ничего городить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Вы не поверите , я не пользуюсь ни оптикой ни мостовой схемой от слова совсем . Все эксперименты из вне не убедили меня в данной необходимости . Это как раз из серии ...взял , попробовал , послушал и принял решение ... в данную КдП при моих железках и проводах не нужная трата времени и места. ( средства за скобками) . 

А вот решение от Феликса по опто развязке с клоком перед энд поинтом - я заказал в новую КдП , как и заклоченный второй роутер с правильным питанием :)

При том что Melco будет основным решением . Возможно и свич от Melco будет отличным дополнением . 

Видите, вас эксперименты извне не убедили и это нормально. А меня другие эксперименты не убедили )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, Andrey Molochnik сказал:

Самое, так сказать, впечатляющее в этом видео, это комментарии гиков-невежд молящихся на айфончики. Кто-нибудь знает почему они для своего удалОго глумления выбрали именно "аудиотизм" как они там пишут? Много раз в жизни сталкивался с этим явлением, может их кто их науськивает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Однако, невзирая на бюджетность и относительную простоту реализации Wi-Fi моста, не следует принижать достоинства данного способа очищения локальной сети от помех. Мне удалось найти информацию о совместном использовании Wi-Fi моста и аудиофильского свитча.
Причем товарищ, которому принадлежит этот сетап, использует свою конфигурацию, как минимум, с 2019 года, т. е. задолго до того как идея Wi-Fi моста стала популярна у нас. Вот тут все подробно описано с фото.
В его сетапе роль моста выполняет Wi-Fi точка доступа (ретранслятор) TP-LINK RE650. Он модифицировал данный агрегат, удалив из него встроенный ИБП, реализовав вывод с разъемом для коннекторов стандарта 5,5/2,1 мм и подключив его к внешнему БП Sean Jacobs DC3. Совместно с мостом он использует аудиофильский свитч AQVOX SE Switch, так же оснащенный внешним БП Sean Jacobs DC3.

В его случае мост оказался лучше, чем 10 метров LAN кабеля Synergistic Research Ethernet Active SE.

15 часов назад, rsergio сказал:

...так что это еще тот паровозик получается.

Паровозы - это точно не мой путь. Я предпочитаю простоту и лаконичность.

15 часов назад, rsergio сказал:

Например, несколько месяцев назад два переделанных Netis в моей системы слабо отличались по звуку, на уровне "показалось". А сравнив недавно, там было все очень наглядно и понятно. Чуть ушла грязь в других местах и уже отличия стали более заметны.

А чем конкретно отличаются два ваших переделанных роутера? Только стабилизаторами? Какие именно модели использовали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...