Влияние свича в цифровом источнике на качество звука - Страница 54 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Влияние свича в цифровом источнике на качество звука


Рекомендованные сообщения

23 минуты назад, Joseffff сказал:

Рун пишет, что не всегда, а лишь часто. И я думаю Руновцам, как и нам известно, что часто источник, подсоединенный к сети по вайфай звучит хуже, чем он же, подключенный проводом, за счет того, что модуль вайфай, находясь в одном корпусе, гадит.

///не столько модуль гадит , сколько сам протокол передачи в купе . Одно дело просто передать пакет данных и забыть, другое дело -аудио ). 

Владимир выше пытался объяснить , его чуть на знамёна не порвали) . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Про другое дело можно подробнее? Ну или ткните носом где Владимир и знамена )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Joseffff сказал:

Про другое дело можно подробнее? Ну или ткните носом где Владимир и знамена )

не так далеко) ... он написал что любое использование вай фай , включая мост ... в топ системах в сетевом окружении - это зло по многим на его взгляд причинам . Проверено , сравнивали ... отказались. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

зло по многим на его взгляд причинам

Кроме сложностей решения проблем криво сконфигурированных сетей поддержкой руна, можете указать причины?

3 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

Одно дело просто передать пакет данных и забыть, другое дело -аудио ). 

Аудио данные передаются особым образом, не как паты данных? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги, мне кажется эта дискуссия ( мост или провод) - тупиковая. Всё же очень просто; подключаете через wi-fi мост - слушаете пару, тройку дней, может и больше. Потом включаете хорошим проводом - такое же прослушивание не спеша, с прогревом. Затем можно и на лету по переключать. ЧТО ВАМ БОЛЬШЕ ПОНРАВИЛОСЬ , ТО И ОСТАВЛЯЕТЕ!!! И не стоит спорить и что то друг другу доказывать. Кому то мост, кому то провод. И усе довольны!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подготовленный Wi-Fi мост своей эффективностью и стоимостью ломает многим бизнес по продаже аудиофильских серверов за много сотен тысяч, разворачиванию проектов со множеством коммутаторов из топовых линеек, с переводом их на мощное линейное питание и с тотальным переклоком всего. На всем этом можно заработать, или деньги уже потрачены и нужно вложения как-то защитить. 

Никто из противников Wi-Fi нормальный мост у себя не пробовал т.к. им эта идея просто чужда. Ну может быть взяли обычный роутер, пять минут послушали и махнули рукой "я же говорил!". А так, чтобы взять подходящую модель, подобрать хороший ЛБП, убрать импульсные стабы, отключить все лишнее в настройках, перевести на 5ГГц, не забыть про грязный берег - это за пять минут не делается, тут нужно подходить с желанием добиться результата, а не опровергнуть его. Цели разные и результат тоже.

Ну и вопрос цены для многих важен - "хорошая вещь не должна стоить дешево!". Жду когда Феликс сделает свой проект в одном корпусе с клоком и будет продавать дорого.  Даже если оно выйдет по деталям не накладно все-равно нужно продавать дорого, специально для господ. Тогда они сразу же скажут: "ну это совсем другое дело!". ;)

 

  • Нравится 8
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Oll740 сказал:

Кроме сложностей решения проблем криво сконфигурированных сетей поддержкой руна, можете указать причины?

Аудио данные передаются особым образом, не как паты данных? 

..ну во первых , за него и по второму кругу - увольте) 

...во вторых ... знакомы с тем , как устроена передача данных в том же Melco ? 

На счет себя ... никаким вай фаем , кроме как для управления и на телефоне ,я не пользуюсь. Равно как и мостовым . У меня от коммутационной точки провайдера ( оптика, то что приходит из земли ) до моего роутера с аудиофильской прошивкой  проложен дорогой кабель ( витая пара ) ... это было моё условие . Вся домашняя сеть разведена этим же кабелем  уже после. Заклоченный свич с опциональным БП и последний метр LAN ( серебро) - отлично делают свою работу . Все эксперименты про и по поводу ( писал ранее ) не привели к сколь нить значимым улучшениям , естественно в пересчёте на вложенные средства и колхоз в виде доп девайсов. Единственное что я себе поставлю в новую КдП - это опторазвязка Феликса в топовом исполнении ( имеет право на жизнь в системе любого уровня ) . Все остальные эксперименты с бюджетной китайщиной , перепайкой , прррррррребором слышу \ не слышу , влияет \ не влияет и или показалось ... это к другим товарищам ,    кто хочет за три копейки навести     порядок у себя с сетью . Это       не наш метод . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анрей, как всегда, конкретен и четко формулирует свой подход. Уважаемый, rssergio - будьте столь же конкретны и ясны: Модели точек доступа для моста хотя бы укажите, ведь кому то это реально будет полезно и нужно ( точно не мне - мой выбор аналогичен выбору Андрея).  А так , критерий ; "подходящая модель" - КАКАЯ?! Про ЛБП понятно, тут можно не уточнять. Думаю в этой ветке все понимают о чем идет речь. Дайте дельный совет для тех, кто хочет выбрать мост.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Яшников сказал:

Анрей, как всегда, конкретен и четко формулирует свой подход. Уважаемый, rssergio - будьте столь же конкретны и ясны: Модели точек доступа для моста хотя бы укажите, ведь кому то это реально будет полезно и нужно ( точно не мне - мой выбор аналогичен выбору Андрея).  А так , критерий ; "подходящая модель" - КАКАЯ?! Про ЛБП понятно, тут можно не уточнять. Думаю в этой ветке все понимают о чем идет речь. Дайте дельный совет для тех, кто хочет выбрать мост.

Сергей как раз из той когорты , кто пытается найти святой Грааль , но за три копейки ... посидеть с паяльником , придумать себе развлечение , хотя может позволить купить сразу что то приличное ). 

Он тут писал и не раз ... морочиться этим я бы точно не стал )))) ... лучше все же доплатить 500 к ста , но получить готовое и точно работающее устройство . Но это его путь ... раз получает от этого удовольствие ).   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, Andrey Molochnik сказал:

..ну во первых , за него и по второму кругу - увольте) 

...во вторых ... знакомы с тем , как устроена передача данных в том же Melco ? 

На счет себя ... никаким вай фаем , кроме как для управления и на телефоне ,я не пользуюсь. Равно как и мостовым . У меня от коммутационной точки провайдера ( оптика, то что приходит из земли ) до моего роутера с аудиофильской прошивкой  проложен дорогой кабель ( витая пара ) ... это было моё условие . Вся домашняя сеть разведена этим же кабелем  уже после. Заклоченный свич с опциональным БП и последний метр LAN ( серебро) - отлично делают свою работу . Все эксперименты про и по поводу ( писал ранее ) не привели к сколь нить значимым улучшениям , естественно в пересчёте на вложенные средства и колхоз в виде доп девайсов. Единственное что я себе поставлю в новую КдП - это опторазвязка Феликса в топовом исполнении ( имеет право на жизнь в системе любого уровня ) . Все остальные эксперименты с бюджетной китайщиной , перепайкой , прррррррребором слышу \ не слышу , влияет \ не влияет и или показалось ... это к другим товарищам ,    кто хочет за три копейки навести     порядок у себя с сетью . Это       не наш метод . 

Тоже вариант - не заморачиваться переслушиванием разных железок по рекомендациям дуерских форумов, а просто взять готовые компоненты от понятных владельцу производителей и собрать решение. Основная масса (хотя массой покупателей сетевых аудио железок называть будет большим преувеличением :)) так и поступит. 
Но в ассортименте того же SoTM несколько лет назад не было ни внешнего клока ни тем более lan устройств. И скорее всего эксперименты дуеров сподвигло их заняться новой нишей.
Тот же WiFi мост сейчас на стадии признания как оптическая развязка пару лет назад. Самодельную коробочку Феликса вы признали и это радует. Через пару лет вернёмся и к мосту, а скорее всего будет ещё более свежая находка. Успеха нам всем искателем аудио Грааля!

PS Это все небольшие вкусовые приправы по сравнению с обработкой КДП и организацией электропитания, ИМХО конечно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
6 часов назад, Editor сказал:

Это понятно. Были интересны причины почему Рун так явно рекомендует Эзернет.

Видимо переживают за здоровье своих клиентов. Wi-Fi мост это источник постоянного излучения в квартире. Одно дело роутеры, работающие периодически с разными устройствами. А другое постоянный радиоканал между двумя роутерами.

Интересно, пользователи беспроводных мостов их на ночь выключают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Созерцатель сказал:

Видимо переживают за здоровье своих клиентов. Wi-Fi мост это источник постоянного излучения в квартире. Одно дело роутеры, работающие периодически с разными устройствами. А другое постоянный радиоканал между двумя роутерами.

Интересно, пользователи беспроводных мостов их на ночь выключают?

Хорошая шутка! Хоть и грустная немножко. Мы уже давно живет внутри электромагнитного поля, окружающего нас со всех сторон! Нигде от него не скрыться. Раньше , уедешь на дальнюю дачу за 150 км от Москвы, в лес - сотовой связи нет,  тв не ловит, только спутник - тишина, покой, винильчик со старенького миракорда через хереси - красота!!! А тепереча , четыре вышки, сотовая любого оператора, lte летает, интерактивное тв и усе прелести современного медиа пространства. Так что, какой уж там вай-фай мост с его излучениями!!!

Всё же интересно прочитать про аппаратную часть и схему включения rssergio, не тайна же это , я надеюсь?

Можно даже составить некий примитивный лист подключений:

1. Melco + лан провод, опто свитч + лан провод + стример/цап

2. Синолоджи + лан провод  + оптосвитч  + лан провод + стример/цап

Ну и так далее… Чем больше вариантов,  тем больше выбор для опытов и аудиофильского зуда!!!

Не будем скрывать и лукавить, ведь многим из нас нравится сам процесс поиска нового в своих системах - перетыкание всего и вся, перестановки, перепаивание и т.д. - «Движуха» одним словом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если вам интнресно, достаточно внимательно почитать ветку, все ответы на ваши вопросы есть и повторялись наверное несколько раз. Еще больше конктретики по этому вопросу на соседнем ресурсе, но там всю ветку перечитывать не надо, можно с ума сойти. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самый лучший звук у меня на даче. Когда стример подключен к смартфону, который настроен как точка доступа, лежит в этот момент рядом со стримером и не включен на зарядку и на нем выключен звук. И самое главное - рядом на диванчике сидит симпотная бабенка в летнем платье, на столе коньячок под шашлычок и она уже готова ко всему.... Лучший звук вам говорю...:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Prosto_Bond сказал:

Поэтому абсолютно все, кто купил себе фарад, езереген и прочие "космические приблуды"

Купил и Etherregen и другие приблуды.

Два года назад запустив в массы идею с оптикой на медиках Allied Telesis, думал общественность оперативнее начнёт развивать направление, но тогда либо не слышали либо хаили без апелляционно даже ухо не приложив.

Был скептиком мостовой схемы, но попробовал мосты в стоке и на ультра линейном питании.

Клочилось все это как просто хорошими генераторами, так и мастерклоком Mutec.

Кабло от дешмана до RAL и AQ Diamond.

Мост имеет право на жизнь на ровне с другими решениями по развязке и перетактовке сигнала.

Не хвалю и не выгораживаю отдельных участников зоопарка. Самые ценные экземпляры, далеко не брендами деланные, хоть и стоят сопоставимо.

Те кто хотел для себя сделать выводы давно уже всё послушали у себя или не ленясь приходили на прослушивания.

Разводить болтологию нужно по факту личных экспериментов, а не по мотивам слухов и сплетен.

А то как бабки у подъезда...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Joseffff сказал:

Если вам интнресно, достаточно внимательно почитать ветку, все ответы на ваши вопросы есть и повторялись наверное несколько раз. Еще больше конктретики по этому вопросу на соседнем ресурсе, но там всю ветку перечитывать не надо, можно с ума сойти. 

Уважаемый, Joseffff, у меня  нет вопросов! Ветку я читаю внимательно и с интересом. Поэтому и предложил ; сделать лист с конфигурациями, которые используют уважаемые коллеги, дабы простым пользователям или начинающим "цифроводам" было проще разобраться в этом "мудреном" хозяйстве и выбрать вариант для себя.

Сейчас у нас , как мне показалось? сформировался некий списочек приоритетных конфигураций:

1. NAS + lan + свитч + lan + стример/цап + роутер - домашняя сеть

2. Музыкальный сервер (типа melco) + lan + свитч (аудио или опто) + стример/цап - домашняя сеть

3. NAS + lan + мост + свитч +lan +  копьютер + цап - домашняя сеть

Можно ещё долго добавлять. Пусть будет много вариантов. 

RSRGIO - повторная просьба ; озвучте предпочтительные модели точек доступа или роутеров для моста!!!

Я пробовал мост с бочонками DECO Tp-Link X20. Результат плачевный - звук сильно хуже чем по проводу! БП стандартные пока у всех участников цепочки. Конечно буду их менять на линейные. Но в приоритете приобретения опто-свитч от Феликса. Дальше линейник для Синолоджи , потом линейник для свитча юбикуити.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Дмитрий Яшников сказал:

.

Уважаемый Дмитрий. То, что у вас нет вопросов, это наверное хорошо. Только вот у меня впечатление, что ветку вы не читали даже пару страниц вверх, ибо список роутеров для мостового режима там есть. Вы же предлагаете сделать некий fak или подборку стандартных вариантов. Кому предлагаете? Есть желание - сделайте. Или хотите, чтоб кто-то другой сделал? Я могу, но не вижу в этом необходимости по следующим причинам. Схему с мостом я выкладывал в виде картинки. Если у кого-то по прочтении ветки не сложится в голове понимание вариантов, то ему и варианты эти не нужны, он их просто не реализует. Варианты с аудиосерверами по моему Андрей выкладывал более чем достаточное кол-во раз. Просто набор картинок, без чтения конкретного опыта и отзывов о конкретных реализациях в конкретных сетапах, это голая теория без отправных точек. Тому, кто только начинает вникать в тему, полезно будет прочитать не такую уж и большую ветку. И к сожалению, если на каждой странице спрашивать и отвечать на одни и те же вопросы, то ветка станет нечитаемой и достигнет таких же неперевариваемых размеров, как соответствующая тема на соседнем ресурсе. Дайте решение, а то мне лень читать, это хреновый вариант для форума. Для продаж зато отличный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, rsergio сказал:

Ну и вопрос цены для многих важен - "хорошая вещь не должна стоить дешево!".

При всем уважении к Вам и Вашему контенту, нужно иметь ввиду, что есть люди, которым проще купить готовое решение, чем разбираться в вопросах устройства ЛБП, схем роутеров и перепаивания в них конденсаторов и прочей элементной базы, в которой часть аудиофилов не разбирается или не хочет этого делать.

Напрашивается живой пример с AudioAlt - даже Ваши отзывы о нем противоречивые, многим он вообще не зашел, а вот про Torus, который в несколько раз дороже - негативных отзывов нет, как нет и его предложений на вторичке, в отличие от AudioAlt, который зависает при продаже за полцены на несколько месяцев.

18 часов назад, rsergio сказал:

Жду когда Феликс сделает свой проект в одном корпусе с клоком и будет продавать дорого.  Даже если оно выйдет по деталям не накладно все-равно нужно продавать дорого, специально для господ.

А там и без того дорого - "Оптическая гальваноразвязка для Ethernet интерфейса" обходилась под 100 тыс. руб. (Модель 3, могу путать, но как-то необоснованно дорого показалась в сравнении с известными производителями), а проверенный аудиофильский NAS - всего в 2 раза дороже. Причем даже гадать не надо, что будет иметь лучшую ликвидность на вторичке, т.е. обладать "обоснованной" стоимостью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Яшников сказал:

Сейчас у нас , как мне показалось? сформировался некий списочек приоритетных конфигураций:

Самая простая в плане настройки и подключения, доступная и весьма эффективная конфигурация:

1738247328_.jpg.6376c4b860fda0461efe8ac052e66855.jpg

Если взлетит, имеет смысл развивать ее дальше - менять импульсные БП роутеров и NAS'а на линейные, повышать качество Ethernet кабелей, менять стабилизаторы в роутерах на линейные. Если не взлетит, стоит смотреть в сторону оптической развязки, аудиофильских свитчей и специализированных под аудио хранилищ.

На роль мостового роутера идеально подойдет модель, обладающая следующим функционалом: режим моста-клиента, возможность уменьшать мощность беспроводного сигнала, малое потребление электроэнергии, поддержка 5ГГц, способность работать от блоков питания с напряжением от 5В и возможность несложного перевода на полностью линейное питание (последнее по желанию). Даже если не лазить внутрь роутеров, а лишь заморочиться с подбором "правильных" блоков питания (благо, вариантов масса), результат получается, по моему мнению, отличный. А самое главное - не нужно задумываться о последующей перепродаже, если, вдруг, не подойдет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Фдуч сказал:

А там и без того дорого - "Оптическая гальваноразвязка для Ethernet интерфейса" обходилась под 100 тыс. руб. 

У меня есть 3 модели, от 25000 до 75000 рублей.  Выбор есть!

19 минут назад, Фдуч сказал:

как-то необоснованно дорого показалась в сравнении с известными производителями)

Никто из известных производителей не производит ОПТИЧЕСКУЮ гальваноразвязку!  Есть единственный похожий продукт GigaFOIL с оптическим изолятором, который стоит сравнимо с моим, выглядит "странно", а комплектный импульсник, как бэ, намекает на подход к питанию.  

Я стоимость никому и никогда не обосновываю. Дорого? - не покупай!

Очень глупо обосновывать стоимость ликвидностью на вторичке!

Мои условия прямой продажи под манибэк 3 недели позволяют обслушаться и принять решение.  Поэтому, на вторичке моих оптосвитчей нет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, felix сказал:

У меня есть 3 модели, от 25000 до 75000 рублей.  Выбор есть!

Когда я обращался, вы мне сказали, что младшую модель ждать месяц. И слава Будде - купил готовое и проверенное решение.

 

23 минуты назад, felix сказал:

Я стоимость никому и никогда не обосновываю. Дорого? - не покупай!

Очень глупо обосновывать стоимость ликвидностью на вторичке!

Да, конечно. Историю Андрея (купившего Эстелоны) и пытавшегося продать на вторичке предыдущие АС, думаю, все читали.

Если человек купит готовое решение (NAS), с вашим устройством ему что потом делать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Фдуч сказал:

Когда я обращался, вы мне сказали, что младшую модель ждать месяц. И слава Будде - купил готовое и проверенное решение.

 

Да, конечно. Историю Андрея (купившего Эстелоны) и пытавшегося продать на вторичке предыдущие АС, думаю, все читали.

Если человек купит готовое решение (NAS), с вашим устройством ему что потом делать?

Мой оптосвитч не NAS, а NAS никак на оптосвитч.  Я не понимаю сравнения несравнимого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, felix сказал:

Мой оптосвитч не NAS, а NAS никак на оптосвитч.  Я не понимаю сравнения несравнимого.

Исходил из обывательской логики, что оптосвитч не нужен, если есть NAS со "своим" свичем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Фдуч сказал:

При всем уважении к Вам и Вашему контенту, нужно иметь ввиду, что есть люди, которым проще купить готовое решение, чем разбираться в вопросах устройства ЛБП, схем роутеров и перепаивания в них конденсаторов и прочей элементной базы, в которой часть аудиофилов не разбирается или не хочет этого делать.

Такие люди могут обратится к тем, кто разбирается в вопросах ЛБП и конденсаторах, если им интересен результат. Со слов Феликса он довольно много уже роутеров перепаял.  А вот купить такой готовый фирменный продукт пока негде, никто не делает. Выпускают только коммутаторы, но это немного другая железка. Да и из них интересных продуктов единицы.

В этом направлении мировая промышленность очень аккуратно шагает, ведь много скептиков до сих пор считают, что 0 и 1 в ethernet не влияют, хотя одновременно с этим те же 0 и 1 в стримерах влияют на звук. Какие-то избирательные нолики и единички :) Думаю, что многие производители ждут спроса, чтобы не выпускать продукт, который будет востребован только единицами. У Apple было много продуктов, которые опередили время и не прижились в момент выпуска.

Каждый сам решает - дождаться проверенного решения от известной компании, или попытаться сделать лучше здесь и сейчас. Кто-то пробует и получает прирост качества, а кому и силовые кабели не влияют на звук и видят везде развод. Кто-то делает ставки на чудо-сервера (на импульсном питании...), а кто-то ограничивается одним кабелем и коммутатором. Путей много, каждый из них имеет свои плюсы и минусы. Здорово бы не спорить за теории, а сравнивать на практике и делиться результатами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...