Влияние свича в цифровом источнике на качество звука - Страница 55 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Влияние свича в цифровом источнике на качество звука


Рекомендованные сообщения

  • Administrators
6 часов назад, rsergio сказал:

Вот от вас такой ерунды не ожидал услышать

Простите, а что "ерунда"? Электромагнитный фон? Совсем не ерунда. Полно исследований на эту тему. Никто не говорит, что это что-то страшное, но все сходятся во мнении, что ставить роутер у изголовья кровати, где спите или на рабочем столе явно не стоит. Хотя, есть люди, что кладут сотовый под подушку, таскают его все время на себе, поближе к сердцу и любят наблюдать через окошко микроволновки как готовится пища. Таким ничего не страшно :))) Тогда, да, всё ерунда ;)

6 часов назад, rsergio сказал:

хотя простительно, ведь не пробовали и не интересно.

 

6 часов назад, rsergio сказал:

Проведу маленький ликбез. Такая схема позволяет нескольким устройствам, работающим по проводному ethernet, связать два отдаленных берега с помощью беспроводного "моста".

При необходимости я сам могу провести "ликбез" про беспроводные мосты. На даче я использую для объединения локальных сетей двух домов, расположенных на расстоянии 50 метров друг от друга, вот такой комплект - https://mikrotik.ru/katalog/katalog/hardware/wifi_routers/wireless_systems/RBwAPG-60adkit

Устойчивый беспроводной гигабитный канал.

Кстати, поклонники беспроводных мостов могли бы обратить внимание на такое оборудование внимание. Частоты не пересекаются с wi-fi и сотовой связью, что создает канал без помех. Или это для аудиофилов опять дорого, типа как тут выражаются понтово?

8 часов назад, rsergio сказал:

Если его клиенты не запрашивают никакой информации по проводу, то он сам по себе никакой лишней информации в эфир не передает.

Если это бридж, а не присоединение "клиент-точка доступа", то он работает постоянно в режиме запрос-ответ, чтобы поддерживать устойчивый канал.

Но даже если у вас источник как клиент, то при передаче аудиопакетов сигнал постоянный. Если передаются UDP пакеты, то это практически беспрерывный поток.  Тут только можно посоветовать хотя бы отнести роутеры подальше от мест пребывния людей. И точно не стоит размещать возле аудиосистемы. А то боритесь за всякие джиттеры и тут вдруг нате вам источник активного радиоизлучения рядом с аудиосистемой.

Почему я не использую беспроводное оборудование, то его применение вижу только там, где без него нельзя обойтсь. При этом совершенно не против если надо соединить то, что не относится к аудио. Но источник и сервер надо размещать в общей проводной сети.  Роутер раздающий IP на эти устройства должен быть в той же проводной сети вместе. В моем источнике гигабитный канал с сервером очень актуален, поскольку плеер работает с данными в режиме клиент-сервер и это не создает проблем при работе с базой данных, а также когда на сервер передаются данные с другого компьютера. Коме этого мы провели эксперименты и гигабитная сеть оказалась куда благозвучнее в аудиофильском плане, чем 100мбитная. Если кто-то сильно переживает за дороговизну аудиофильских свитчей, то сервер с парой сетевых портов решит эту проблему. Для тех кому не страшны понты может тот же Melco использовать.

Но опять, я ни к чему не призываю. Пусть все пользуются тем чем им удобно. Я же буду строить проводные сети и использовать беспроводные мосты только по суровой необходимости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Я, вот, посравнивал.

IMG_20220115_121137.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, rsergio сказал:

Такие люди могут обратится к тем, кто разбирается в вопросах ЛБП и конденсаторах, если им интересен результат. Со слов Феликса он довольно много уже роутеров перепаял. 

Вряд ли. Когда тебе на @ отвечают, что "есть только старшая модель за 75 т.р.", не думаю, что за 5-10 т.р. он согласится роутер перепаивать. Могу ошибаться.

15 минут назад, rsergio сказал:

Кто-то делает ставки на чудо-сервера (на импульсном питании...), а кто-то ограничивается одним кабелем и коммутатором. Путей много, каждый из них имеет свои плюсы и минусы. Здорово бы не спорить за теории, а сравнивать на практике и делиться результатами.

Дык отписывался в этой ветке, что "чудо-сервер" (на импульсном питании, ага!) прекрасно работает как свич (т.е. при подключении к нему внешнего NAS) и еще лучше как полное устройство. Хороший патч-корд дал еще прибавку. И заставить попробовало прочтение этой ветки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, PXC 450 сказал:

Самая простая в плане настройки и подключения, доступная и весьма эффективная конфигурация:

1738247328_.jpg.6376c4b860fda0461efe8ac052e66855.jpg

Если взлетит, имеет смысл развивать ее дальше - менять импульсные БП роутеров и NAS'а на линейные, повышать качество Ethernet кабелей, менять стабилизаторы в роутерах на линейные. Если не взлетит, стоит смотреть в сторону оптической развязки, аудиофильских свитчей и специализированных под аудио хранилищ.

На роль мостового роутера идеально подойдет модель, обладающая следующим функционалом: режим моста-клиента, возможность уменьшать мощность беспроводного сигнала, малое потребление электроэнергии, поддержка 5ГГц, способность работать от блоков питания с напряжением от 5В и возможность несложного перевода на полностью линейное питание (последнее по желанию). Даже если не лазить внутрь роутеров, а лишь заморочиться с подбором "правильных" блоков питания (благо, вариантов масса), результат получается, по моему мнению, отличный. А самое главное - не нужно задумываться о последующей перепродаже, если, вдруг, не подойдет.

СПАСИБО!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Созерцатель сказал:

При необходимости я сам могу провести "ликбез" про беспроводные мосты. На даче я использую для объединения локальных сетей двух домов, расположенных на расстоянии 50 метров друг от друга, вот такой комплект - https://mikrotik.ru/katalog/katalog/hardware/wifi_routers/wireless_systems/RBwAPG-60adkit

Огромное спасибо!!! Наиполезнейшая вещь когда два - три дома на участке. Не мог такой вариант найти? Не правильно искал. Ещё раз - СПАСИБО!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, PXC 450 сказал:

Самая простая в плане настройки и подключения, доступная и весьма эффективная конфигурация:

1738247328_.jpg.6376c4b860fda0461efe8ac052e66855.jpg

Если взлетит, имеет смысл развивать ее дальше - менять импульсные БП роутеров и NAS'а на линейные, повышать качество Ethernet кабелей, менять стабилизаторы в роутерах на линейные. Если не взлетит, стоит смотреть в сторону оптической развязки, аудиофильских свитчей и специализированных под аудио хранилищ.

На роль мостового роутера идеально подойдет модель, обладающая следующим функционалом: режим моста-клиента, возможность уменьшать мощность беспроводного сигнала, малое потребление электроэнергии, поддержка 5ГГц, способность работать от блоков питания с напряжением от 5В и возможность несложного перевода на полностью линейное питание (последнее по желанию). Даже если не лазить внутрь роутеров, а лишь заморочиться с подбором "правильных" блоков питания (благо, вариантов масса), результат получается, по моему мнению, отличный. А самое главное - не нужно задумываться о последующей перепродаже, если, вдруг, не подойдет.

Вот уж чего точно не нужно делать, так это втыкать все устройства в один дистрибутор питания. И даже если это кондиционер, все равно не нужно. И только если это кондиционер, где каждая розетка развязана от соседних, то можно пробовать, но скорее тоже не стоит. В остальном схема правильная. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, felix сказал:

Я, вот, посравнивал.

IMG_20220115_121137.jpg

а выводы , описание услышанного ? :jj:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Созерцатель сказал:

На даче я использую для объединения локальных сетей двух домов, расположенных на расстоянии 50 метров друг от друга, вот такой комплект

Это можно как-раз назвать полноценным мостом, когда оба устройства держат постоянное соединение между собой. В нашей же версии "мост" - это условность, по факту это просто Wi-Fi роутер в режиме клиента, поддерживающий соединение по мере необходимости. 

1 час назад, Созерцатель сказал:

Кстати, поклонники беспроводных мостов могли бы обратить внимание на такое оборудование внимание. Частоты не пересекаются с wi-fi и сотовой связью, что создает канал без помех. Или это для аудиофилов опять дорого, типа как тут выражаются понтово?

Вы опять не поняли основной идеи. Цена то как-раз нормальная, идеология устройства не подходит. Wi-Fi мост хорош только тогда, когда сам роутер создает минимум помех. Для этого и выбирается устройство с малым потреблением и желательно 100 Мбит LAN, переводится на полностью линейное питание и получаем профит. В вашем варианте 60 ГГц по воздуху и гигабит по проводу, да и с такими мощностями - помех для аудио видится много (в теории). Домой бы я такую "пушку" точно бы не поставил, а вот на даче - самое то.

1 час назад, Фдуч сказал:

Когда тебе на @ отвечают, что "есть только старшая модель за 75 т.р.", не думаю, что за 5-10 т.р. он согласится роутер перепаивать.

А вы спрашивали? Старшая модель скорее всего была в наличии т.к. она пользуется большим спросом, а младшую нужно было с нуля делать (я так понимаю). Роутер перепаять в разы проще и быстрее, чем коробочку с опторазвязкой собрать. Если что, у меня есть полностью переделанный Netis, нужно только добавить хороший ЛБП на 5В. Вот с ним сложнее - в соседнем магазине не купить, но задача тоже решаемая. 

Правда мне уже эта ветка становится не интересной, сейчас направил своё внимание на силовые кабели - вот тут тоже надо хвосты подтянуть, а потенциал по звуку отчетливо слышно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, rsergio сказал:

 

Правда мне уже эта ветка становится не интересной, сейчас направил своё внимание на силовые кабели - вот тут тоже надо хвосты подтянуть, а потенциал по звуку отчетливо слышно. 

Так вроде уже было. Точно помню в ветке про кабели с али.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, rsergio сказал:

Если что, у меня есть полностью переделанный Netis, нужно только добавить хороший ЛБП на 5В. Вот с ним сложнее - в соседнем магазине не купить, но задача тоже решаемая. 

Правда мне уже эта ветка становится не интересной, сейчас направил своё внимание на силовые кабели - вот тут тоже надо хвосты подтянуть, а потенциал по звуку отчетливо слышно. 

С силовыми тему закрыл "тупо" и в лоб, купив заведомо хорошие.

Роутер бы с удовольствием взял послушать, взамен есть что предложить - например, диффузоры или РТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Prosto_Bond сказал:

Пока у вас не будет нормальных линейных бп на роутерах и свичах - результата не услышите, а еще лучше, чтобы эти блоки были еще и с фильтрацией...

Не стоит вгонять людей в заблуждение.

Применяйте пожалуйста шаблоны с обязательным IMHO.

Классические фильтры в БП на цифровой слаботочке не становятся панацеей, и чаще вредят, чем помогают исходя из моего опыта.

А если за результат пронимать любые изменения тогда тем более не стоит ставить фильтры )

Та же отическая развязка заходила людям даже на стоковых пусть и линейных БП да так что не чистые на руку личности втридорога торговали такими комплектами как святым гралем. Хотя смена БП там и давала прирост, ключом все же была внутренняя оптимизация схемы питания самого устройства, устранение импульсных преобразователей, подбор ёмкостей и замена кварцев на генераторы.

(Сказанное выше мое IMHO исходя из применения различных фильтров включая специализированных от MyElectrons ) ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
13 часов назад, Prosto_Bond сказал:

Очень интересное решение, а кабель у этих устройств есть куда подключить? Или у них только беспровод?

У каждого устройства есть гигабитный эзернет порт. Между устройствами по воздуху тоже гигабит.

Питание 12-57v (оптимально 24v) можно через отдельный разъем подключать или питать через эзернет через инжектор. Последнее удобно, не надо тянуть еще и питание на крышу или на стену, где стоит прибор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
2 часа назад, rsergio сказал:

нашей же версии "мост" - это условность, по факту это просто Wi-Fi роутер в режиме клиента, поддерживающий соединение по мере необходимости. 

В вашей версии это обычное клиентское соединение, а не мост. Со всеми его особенностями. Задержками работы, влиянием других роутеров поблизости. Но при передаче аудиоконтента ваша связка также светит без остановки. Передача идет пакетами и они друг за другом. Пока музыка играет то и «светит» вайфай активно. Поэтому не экономьте на длине эзернет и отнесите хотя бы на пару метров оба роутера от себя и аудиосистемы.

2 часа назад, rsergio сказал:

Вы опять не поняли основной идеи. Цена то как-раз нормальная, идеология устройства не подходит. Wi-Fi мост хорош только тогда, когда сам роутер создает минимум помех. Для этого и выбирается устройство с малым потреблением и желательно 100 Мбит LAN, переводится на полностью линейное питание и получаем профит. В вашем варианте 60 ГГц по воздуху и гигабит по проводу, да и с такими мощностями - помех для аудио видится много (в теории). Домой бы я такую "пушку" точно бы не поставил, а вот на даче - самое то.

Это ваше заблуждение насчет 100 мбит придуманное маркетологами чтобы объяснить зачем они 100мбит порты делали для экономии в своих девайсах. Я вот насравнивал и не в пользу 100мбит. 

Что касается «пушки» то уменьшаете мощность в софте. А режим работы запрос-ответ он идет на минимальной мощности и в импульсном режиме. 60Ггц по наводкам куда менее опасны как для сети так и для аудиоустройств. Поскольку находятся далеко от тех частот с которыми могли бы взаимодействовать. На роутеры этот канал никак не повлияет.

Да и эти пара устройств интереснее чем роутеры. В них даже нет осцилятора. Стоит микросхема которая лучше для поддержания точной работы беспроводного канала. Так что только подать качественное питание. Думаю вам стоит попробовать. Может оказаться более продвинутым вариантом вашей концепции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Joseffff сказал:

Вот уж чего точно не нужно делать, так это втыкать все устройства в один дистрибутор питания. И даже если это кондиционер, все равно не нужно. И только если это кондиционер, где каждая розетка развязана от соседних, то можно пробовать, но скорее тоже не стоит. В остальном схема правильная. 

Как раз ровно до наоборот - в фильтре/кондиционере вся соль. В базе у всей периферии ИБП и их необходимо фильтровать. Если их подключать напрямую в стенные розетки вместе с аудиокомпонентами, то результат получится ужасным. Далеко не у всех есть возможность посадить периферию на отдельную линию, а потому фильтр - это универсальный вариант.

Но даже и после перевода роутеров на ЛБП все равно фильтр будет только в плюс, если конечно сами ЛБП не располагают встроенным фильтром - не зря в высококлассных БП либо устанавливают отдельный внутренний фильтр, либо применяют трансформатор, который в т. ч. выполняет роль РТ. А что касается отвязки розеток друг от друга, то современные фильтры в большинстве своем располагают независимыми выходами - Isotek, Isol-8, AudioQuest, PS Audio - начиная с младших моделей, а у средних и старших и вовсе по сути отдельные фильтры на каждый выход, так что туда можно спокойно подключать и аудиокомпоненты, и периферию.

P. S. Про дистрибьютор речи не было. Как по мне, дистрибьютор - зло для аудио, ненужные лишние контакты и элементы, только искажающие и окрашивающие звук.

15 часов назад, mix сказал:

Классические фильтры в БП на цифровой слаботочке не становятся панацеей, и чаще вредят, чем помогают исходя из моего опыта.

Скажите об этом Farad, Teddy Pardo и пр. производителям БП, которые используют фильтры в своих девайсах. Да что там производители БП, многие бренды сами устанавливают фильтры в свои проигрыватели/ЦАПы или производят собственные внешние фильтры. Фильтр для слаботочки - это как раз, можно сказать, панацея в современном мире, где элекросеть загрязнена ВЧ-помехами до предела. Главное, подобрать правильный экземпляр. Естественно не факт, что первый попавшийся под руку агрегат заиграет, придется поискать тот, что подойдет, впрочем это действительно в отношении любых других компонентов. Что касается фильтрации, то тут главное не переборщить, когда речь заходит об аудиокомпонентах - если в БП уже есть фильтр, то не факт, что понадобится внешний, а бывает и так, что и два фильтра подряд дают прибавку - здесь все индивидуально. Если есть возможность, то лучше сразу рассматривать к покупке сетевой регенератор, который закроет множество вопросов к качеству питания. А вот что касается видеокомпонентов и периферии, то тут, по моему мнению, все просто - чем выше уровень фильтрации, тем лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, felix сказал:

Я, вот, посравнивал.

Присоединюсь к Андрею, а можно поподробнее о выводах при прослушивании и сранении девайсов, очень интересно.

:oe:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, VAD62 сказал:

Присоединюсь к Андрею, а можно поподробнее о выводах при прослушивании и сранении девайсов, очень интересно.

:oe:

Так, я ж явно заинтересован, так как один из аппаратов мой.  Правильнее, получить отчёт о сравнении от независимого человека.

Я брал эти свитчи для оценки и понимания на что они способны в сравнении с моим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, felix сказал:

Так, я ж явно заинтересован, так как один из аппаратов мой.  Правильнее, получить отчёт о сравнении от независимого человека.

Ну так ты включи политкорректность ). и напиши обтекаемо... не расставляя собственные приоритеты , а просто перечислив + и -  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, PXC 450 сказал:

Если есть возможность, то лучше сразу рассматривать к покупке сетевой регенератор, который закроет множество вопросов к качеству питания.

Регенератор не закрывет вопросы по питанию, даже очень мощный, даже когда разделяешь слаботочные устройства на один регенератор, а силовые на другой.

Регенератор, это для убитых сетей, где все очень плохо изначально. Там где шумомер-показометр светит цифрами от 1500mV и страшно орет из динамика ПАМАГИТЕ! . Реген путь к высокому концу не проложит, такая сеть маскирует тонкие материи в звуке на столько что различить интонации и пространство становится уже сложно. Сам Реген крадет динамику по причине высокого выходного импеданса и генерирует свои помехи, даже те что по r2r строят синус тонально не идеальны. Короче красят звук и притупляют атаку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Andrey Molochnik сказал:

Ну так ты включи политкорректность ). и напиши обтекаемо... не расставляя собственные приоритеты , а просто перечислив + и -  

Тут ещё один важный момент! Мой оптосвитч - законченое устройство со своим БП. А два других штатно с импульсниками, с которыми совсем не звучат. Я же их слушал со своим ультралинейным БП (двухкаскадный стабилизатор, транзисторный выпрямитель, распределенная между каскадами буферная ёмкость). Результаты прослушки на других БП были бы совсем другими. Питание определяет звучание!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, felix сказал:

Тут ещё один важный момент! Мой оптосвитч - законченое устройство со своим БП. А два других штатно с импульсниками, с которыми совсем не звучат. Я же их слушал со своим ультралинейным БП (двухкаскадный стабилизатор, транзисторный выпрямитель, распределенная между каскадами буферная ёмкость). Результаты прослушки на других БП были бы совсем другими. Питание определяет звучание!

...ну и ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

...ну и ?

Лучшим ответом будет тот факт, что чел, у которого я взял эти 2 свитча уже купил у меня опторазвязку в топ исполнении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, felix сказал:

Лучшим ответом будет тот факт, что чел, у которого я взял эти 2 свитча уже купил у меня опторазвязку в топ исполнении.

Ну пусть тогда Михаил отпишется об услышанных различиях ещё раз ) ... многим же лень искать и листать страницы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что писать...

Я уже давно не слушаю звуки. На форумах чаще всего заботятся о том что бы именно с ними все было хорошо и чистенько.

На прошедшей презентации я озвучил свои критерии оценки качества, и именно им оптосвитч удовлетворяет более чем другие кандидаты.

Как мне показалось, присутствующие разделили мою точку зрения по результатам услышанного.

Слушали и со штатными (ИБП) и с линейными БП.

У себя я готовил ER через LPS1.2 + мастер клок и это было тяжёлое испытание для оптосвитча. Так как формально в этой связке ER звучал чуть точнее, но острее, и именно его аналитичность мешала мне расстворится в музыке и перестать вслушиваться в звуки.

Не скрою, меня тащит от музыки, когда она заполняет пространство не только физически, что бы пробраться в сознание и заставить вас обмануться, начать сопереживать, нужна глубочайшая проработка фонограммы в первую очередь с точки зрения временнЫх параметров каждого события на сцене.

Далеко не каждая система в принципе способна строить глубокую сцену без провалов и выпячивания. Иногда все на столько задушено фильтрами, задавлено экранами, утяжелителями и демпферами, вывернуто наизнанку по фазе, искорёжено самим кдп, что музыки просто нет, есть звуки, и дай бог что бы они нравились тому кто это слушает.

Опторазвязка - хорошее начало для тракта в котором цифра только зарождается как альтернативный источник к качественному аналогу. Или для тех кто не цепляется за стереотипы и готов внимать.

Тем кто давно строил цифротракт по постоянно меняющимся канонам ) этот девайс может показаться беззубым, так как он не обостряет и не выпячивает, не ставит своих акцентов, он прозрачен и через него видишь глубже и иногда кажется что само время событий течёт медленнее, от того рассмотреть можно больше и есть дикое желание переслушивать все что ранее думал что знал и уже прочувствовал.

Правильный путь развития цифрозвука многими называется правильными словами, но без понимания этих слов.

У всех на слуху - О, повысилось разрешение! Спрашиваю как ты это понял, так вот же, новый звук вылез. Вот его почти не было слышно, а вот... Блин... так он был, просто он вылез на передний план, там где его быть, возможно, и не должно.

При модификации цифротракта нужно следить не за этим.

ИМХО - Главное это связанность всех событий на сцене, важно что бы не было пресловутых чёрных пауз, там на самом деле должна быть жизнь, важно как послезвучия стихают (слушайте звуки того что вас окружает), ни что не обрывается внезапно. Музыканты ставят акценты в паузах для перехода между событиями всего оркестра. Подбирайте живые записи, одна палка два струна из студии - не показатель правильности изменений.

Не менее важно убрать цифрит - компрессию в нарастании атаки, там где высокий джиттер портит восприятие действительно важных акцентов. Цифрит не дает услышать большую часть интонаций, игры и подачи исполнителя, он комкает события, на выходе, это звучит как речь ребенка или иностранца, который вроде знакомые вам слова говорит, но вам требуется время что бы их осмыслить.

Прочищение от цифрита, даёт лучшую разборчивость речи, даже понимание незнакомых вам языков на уровне интонаций и мимики, которую вы начинаете осязать через звук.

Если оценивать изменения при смене компонентов с вышеописанных позиций, то выводы будут приводить к построению более универсального тракта.

Не знаю за чем я все это ещё раз выписываю. Все было давно уже сказано на соседнем форуме в моей ветке. Кому надо все поняли и выводы сделали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, mix сказал:

Не знаю за чем я все это ещё раз выписываю. Все было давно уже сказано на соседнем форуме в моей ветке. Кому надо все поняли и выводы сделали.

Еще два месяца назад не интересовался темой "правильной цифры" вообще, полагая, что это всего лишь "0 и 1". Внимательно читал эту и другие ветки, анализировал, тем не менее скепсис оставался.

Поэтому считаю, что нужно говорить, и даже нужно иногда перекрикивать тех кто "я сисадмин вот уже 30 лет и я знаю, что так быть не может", общей пользы для.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати сисадмин) В прошлом. MSCSE

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...