Наши статьи

[VAD62]

6 часов назад, Фдуч сказал:

считаю, что эти фантазии

А если все компоненты подвесить к потолку, интересно грааль откроется или нет 

[Joseffff]

8 часов назад, Фдуч сказал:

Меня возможно, забанят… 

Не переживайте так. Мало ли что еще откроется человеку, обладающему стеклянной стойкой и усугубляющим этот факт установкой роутера непосредственно на стойку. При таком варианте что не поменяй, все изменения будут в лучшую сторону.

[Фдуч]

3 часа назад, Prosto_Bond сказал:

PXC 450 заблуждался, потом прозрел, сейчас пишет "ОДЫ" о своих наблюдениях, что в этом плохого? Врядли его суждения отпугнут человека от покупки фильского свича, когда есть свободные деньги и любишь музыку, мало что остановит, тем более, что чем больше текста - (лично я) тем вообще пропускаю столько текста мимо ушей, потому что читать это даже лень и не потому, что написана не правда, а потому что человек очень много говорит не по делу и преподносит своё мнение и наблюдения очень странным образом, можно гораздо проще говорить. Ну любит он писать )) - пусть пишет...

Сужу по себе - когда читал эту ветку перед покупкой свича, подобные то ли стеб, то ли фантазии сильно мешали принятию решения.

[Фдуч]

1 час назад, Prosto_Bond сказал:

Бывает, меня останавливает только стоимость))), мне проще)

Проще - когда стоимость не останавливает

[PXC 450]

12 часов назад, Фдуч сказал:

Но, искренне считаю все сказанное не просто, бредятиной, а вредной бредятиной, поскольку она, во-первых, является для этой ветки оффтопиком, а во-вторых, считаю, что эти фантазии реально отпугивают сомневающихся - надо ли пробовать аудиофильские свичи.

Я искренне не понимаю, как человек может верить в одну небылицу и при этом не верить в другую. Раньше я исповедовал следующий подход: не можешь понять и объяснить влияние какой-то вещи, значит влиять она не может. Но, к сожалению, позже я убедился в том, что данный подход ошибочный. В аудио влияет все и на все. И часто объяснить почему влияет тот или иной аксессуар или девайс, очень сложно. Хотя мне ли вам рассказывать - вы ведь сами пользуетесь адуиофильским NASом, особенностями которого (среди прочих) являются плавающая подставка под ж/д и виброизоляционные ножки Taoc, а так же лично убедились в пользе хороших патчкордов и Wi-Fi моста и при этом осуждаете других на этом самом поприще. Если виброизоляция какого-либо устройства влияет на качество звука, скажем, проигрывателя или усилителя, то почему она не может влиять на другие компоненты, в т. ч. периферию, если та в свою очередь тоже влияет на звук? Где тут логика? 

Оффтоп - это обсуждение виброизоляции Wi-Fi моста, которому в этой ветке посвящено не менее десятка страниц? Считаете, что данный вопрос заслуживает отдельной ветки? Сомневаюсь. Иначе бы ужа давно создали отдельную ветку про Wi-Fi мосты.

Твик, улучшающий качество звука аудиосистемы и при этом не требующий каких-либо затрат отпугивает? Вот так новость. Интересно чем же? Ведь это же очень просто проверить самому. Я понимаю еще, если бы кто-то разливался одами в отношении дорогущего девайса (скажем, свитча тысяч за $20), утверждая что без него звука нет и жизни тоже - это и вправду бы могло отпугнуть многих энтузиастов, так как далеко не каждый смог бы проверить данное утверждение и уж тем более последовать примеру вышеозначенного дифирамбиста, приобретя сей агрегат. А тут никаких проблем - любой может как подтвердить, так и опровергнуть мой опыт, было бы желание. Вот если желания нет, но осудить все равно охота - вот это, по-моему, и есть оффтоп. 

А вообще, хозяин-барин, я никого ни к чему не призываю. Хочу только отметить, что когда совершаешь простенький твик, а потом принимаешься оценивать результат и тут реально слышишь улучшения, причем не на уровне "показалось", а реально слышишь новый слой информации в затертой до дыр песне - вот это, я считаю, и есть истинное аудиофильское счастье.

14 часов назад, Фдуч сказал:

После прочтения текстов, подобных вашему, отобьется всякое желание, тем более, когда они увидят как в начале ветки вы настойчиво убеждали в отсутствии влияния свичей и эзернет-кабелей на звук. 

Примечательно, что вы сами себя ведете так же, как я когда-то, в чем меня собственно теперь ко всему прочему и обвиняете.  Типа, "что вы бред какой-то пишете, ведь сами же с этим бредом в начале ветки спорили". Т. е. я, по-вашему, виноват и в том, что раньше спорил, и в том что теперь подтверждаю. Так где же тогда истина? 

7 часов назад, VAD62 сказал:

А если все компоненты подвесить к потолку, интересно грааль откроется или нет 

Как минимум одна такая система в России существует: "...каждый компонент вывешен внутри [стойки] на цепях и утяжелен специальными плитами".

4 часа назад, Joseffff сказал:

Не переживайте так. Мало ли что еще откроется человеку, обладающему стеклянной стойкой и усугубляющим этот факт установкой роутера непосредственно на стойку. При таком варианте что не поменяй, все изменения будут в лучшую сторону.

Дерево было однозначно хуже. Так что лично я определенно предпочту ему стекло. Ну, а различные виброразвязки (в т. ч. и специализированные стойки с антирезонансными конструкциями, которые в основной своей массе включают полки из МДФ и ДСП) понятное дело будут лучше - с этим, по-моему, вообще никто не спорит. Стеклянные стойки делают Antall, Atacama, Audio Suspension, Bassocontinuo, Custom Design, Music Tools, Naim, Spectral, Townshend, VOXmodule и др. Stillpoints вообще из акрила полки гондобят. Стереотипам уже давно пора бы раствориться в прошлом.

2 часа назад, Prosto_Bond сказал:

Ну любит он писать )) - пусть пишет...

Я довольно редко пишу и только по делу, не потому что мне это необходимо и т. п., а просто чтобы поделиться своим опытом - отмечаю те вещи, что для меня имеют значение и по моему мнению стоят упоминания. И исключительно по теме аудио, находясь в поиске того самого хорошего звука. При этом всем угодить или кого-то в чем-то убедить у меня цели нет. Тот, кому интересно - прочтет и извлечет для себя пользу, другие - пройдут мимо или осудят самым нетривиальным образом. В этом нет ничего нового. Раньше я был таким же, но потом пришло понимание, что хотя у всех нас (аудиофилов) итоговая цель и одна, но достигаем мы ее обычно самыми разными путями, редко кто в точности копирует подход одностолчан. В итоге, желание осуждать кого-то я перерос благодаря приобретенному обширному опыту общения с аудио, чего и вам с Фдуч желаю.

[Фдуч]

2 часа назад, PXC 450 сказал:

Я довольно редко пишу и только по делу, не потому что мне это необходимо и т. п., а просто чтобы поделиться своим опытом - отмечаю те вещи, что для меня имеют значение и по моему мнению стоят упоминания. И исключительно по теме аудио, находясь в поиске того самого хорошего звука.

Заведите собственную ветку "Система РХС450", рассказывайте там об этом опыте - уверен, что будет много читателей.

Там же расскажете, почему в одной  той же системе раньше были не слышны эзернет-кабели (в систему Фдуча, кстати, они слышны даже с простым NAS'ом), а подвешенные на резинке роутеры - слышны.

[Дмитрий Яшников]

"Дерево было однозначно хуже." Попробуйте кореан - очень интересные с ним результаты получаются. И эстетически красиво выглядит. В нем можно резьбу нарезать и вкручивать шипы. Правда есть недостаток - царапается.

[Andrey Molochnik]

Коллеги ... если вы перфекционист в области цифрового аудио , у вас водятся деньги , и вам не жалко потратить их на правильную организацию своего сетевого хозяйства ... не мелочитесь и обратите свой взор в сторону Melco  

Я не берусь говорить за начальные модели ... но старшие ( актуальные , образца 2021 года ) - это нечто !  И как сервер , и как транспорт ... и под roon , и под UPnP (DLNA) // Lumin , Melco Connect HD ... 

Отдельно стоит упомянуть и про веб управлялку от японцев ! ( скрин прилагается ) 

Что ж , я теперь понимаю почему так дорого стоит у Melco их свич . По оценкам доверительного источника - на сегодня это №1 . 

Waversa , Qnap /// ...и близко по звуку на финише не рядом . 

[Созерцатель]

Мечта любителей беспроводных подключений. Goldmund, тяжелый беспроводной энд c 1 антенной с wi-fi на 2.4ГГц и spdif. Простенько и дорого :)))) 

Даже может 96кгц по воздуху. Круто. Больше наверно не кошерно. Качество уже будет не то.

[Фдуч]

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

Отдельно стоит упомянуть и про веб управлялку от японцев ! ( скрин прилагается ) 

А что за управлялка? Я бубликом управляю...

[Andrey Molochnik]

50 минут назад, Созерцатель сказал:

Мечта любителей беспроводных подключений. Goldmund, тяжелый беспроводной энд c 1 антенной с wi-fi на 2.4ГГц и spdif. Простенько и дорого :)))) 

Даже может 96кгц по воздуху. Круто. Больше наверно не кошерно. Качество уже будет не то.

Meridian DSP 8000 - будет правильнее и лучше , потому что по проводам всё же , по старинке так сказать . Но тоже дорого ...и всё равно свичи так или иначе развязывающие девайсы всё же нужны ) 

[Andrey Molochnik]

24 минуты назад, Фдуч сказал:

А что за управлялка? Я бубликом управляю...

У меня Практически ТОП ( сентябрьская сборка ) .. в ней нет только SSD ( намеренно отказался ) . Прошивка 4.30 ( актуальная ) . Аббревиатуру я так и не выучил , каюсь . До сих пор путаюсь . В чём отличия ... в моей уже всё работает под roon с завода . ( кто любит roon и жизни без него не представляет) ... я брал как сервер UPnP ( DLNA) и заодно проверить как транспорт ( энд поинт) ...полный зачёт !  Так же девайс работает отлично и как развязывающий элемент по LAN протоколу ( аудиофилский свич на один порт) . Тоже проверено - зачёт . М5 начинает играть заметно чище после банальной коммутации через Melco . Родной кабель (LAN CAT6 в комплекте ) на поверку оказался  не лыком шит !  

Под словом управлялка ... я имел ввиду веб интерфейс ( картинку привёл выше) ... по iP заходим и видим сам девайс , и никаких закладок , меню , ничего ... и только нажимаем на картинке на кнопочку ...и тут же в картинке , в окошке дисплея , опять же на той самой картинке начинают меняться строчки меню. Очень необычно ). 

Это скорее нужно для управления сервисными функциями , настройками, переключаться ...что б не подрываться с дивана к самому девайсу . 

А управлять самим контентом \музыкой\ папками \ исполнителями ... тут либо Lumin , либо Melco Connect HD , либо Roon ... в помощь ) . Кто к чему привык . 

[Andrey Molochnik]

"Маловероятно, что мы сможем запланировать какую-либо встречу для полной оценки S100 из-за ситуации с коронавирусом. Так что я бы попытался дать наше первое впечатление о S100. Это основано на прослушивании, проведенном мной и другим приятелем после недельного сжигания S100. Я не тестировал порты 100 Мбит/с, потому что для моей системы есть некоторые трудности с сетью 100 Мбит/с, поэтому большая часть тестов выполняется с портами 1G и оптическими портами. Питаю все три коммутатора SOtM, ER и S100 Uptone LPS1.2. Для ER я также подключил заземляющий кабель от его разъема заземления к заземляющему штырю разъема питания, как это было предложено при использовании с LPS 1.2. SOtM и ER питаются от эталонных часов Cybershaft OP21A 10M. При тестировании используется переключатель между моим самодельным сервером Linux в качестве HQplayer и другим компьютером Linux конечной точки NAA. NAS и маршрутизатор также подключены к коммутатору. Медные кабели RJ45 представляют собой самодельные кабели Viablue EP-7S с вилками Telegartner cat8A (один концевой экран не подключен для сохранения гальванической развязки). Ethernet-кабель Vertere используется для подключения к NAS. Мы попробовали следующее

(1) SotM с часами
(2) ER с часами (HQplayer, NAS и маршрутизатор на стороне A и NAA на стороне
(3) S100 (без часов)
(4) SOtM ---> через оптический одномодовый Finisar 1310nm SFP одномодовое волокно Conning OS2 ---> S100
(5) SOtM --> медь ---> S100
(6) S100 --> оптическое ---> SOtM
(7) S100 ---> медь ---> СОтМ

Для ситуации с одним переключателем характер сильно отличается для трех переключателей. SOtM музыкален, немного легок, ему не хватает басовой частоты и тонкого оркестра, но в целом он музыкален и приятен. ER в среднем диапазоне больше, но высокие и низкие не очень красивы. Звук немного грубый и не очень привлекательный. S100 сам по себе продемонстрировал очень уникальный характер, совсем не похожий на другие коммутаторы. Звук чистый, прозрачный, мощный и насыщенный. Оркестр только что вышел в полную силу, а звуковая сцена широкая и глубокая. Это оркестр из 100 с лишним участников, а не камерный оркестр. Удары и атаки мощные. Низкий уровень оказывается самым мощным среди всех трех переключателей. Так что для нас обоих одиночный ER не наша чашка чая, и мы не будем тестировать его дальше. SOtM лучше подходит для камерной музыки из-за более музыкального ощущения.

Даст ли сочетание двух переключателей лучшее из обоих миров. да. Сочетание SOtM с S100 дает вам значительно улучшенную звуковую сцену и низкие частоты. И нам обоим использование оптики в ситуации (4) дает лучшее в камерных и небольших ансамблях. Ситуация 5 дает вам немного больше среднего диапазона. В то время как ситуация (6) дает наилучшую звуковую сцену оркестра, но имеет тенденцию быть немного суховатой. Если заменить на медь (Ситуация 7), тембр лучше, но динамики немного меньше.

Я помню прошлый раз, когда мы сложили 2 SOtM, звук был намного лучше, но это было с 2 кабелями Vertere и одним Ethernet-кабелем Dalby Audio Meda. Вероятно, преобладают дорогие кабели Ethernet, а не только коммутаторы SOtM. Когда мы сложили 2 SOtM 2 месяца назад во время нашего прослушивания для ER, звук не был таким убедительным, как год назад или около того, вероятно, из-за отсутствия дорогих кабелей Ethernet.

Итак, небольшой итог первых впечатлений от S100. Он стоит своей цены, сравнимой с тактовой SOtM. у них очень разный характер, и их можно комбинировать вместе, чтобы получить хорошую синергию. S100 еще не прошит, и ожидается, что звук станет более плавным после прожига, а для настройки звука можно также использовать кабель Ethernet. На данном этапе SOtM + S100 кажется нам обоим лучшей альтернативой, чем 2 SOtM. Но мы надеемся провести более глубокую оценку, включая тестирование портов 100 Мбит/с (которые должны быть более музыкальными) после того, как ситуация с коронавирусом будет взята под контроль."

[Andrey Molochnik]

"А вот и вторая часть прослушивания S100. Два переключателя S100, которые мой друг Рэймонд купил один для меня и один для себя, только что прибыли сегодня, и он принес их мне домой, и мы продолжаем прослушивание этих двух совершенно новых S100. Я должен сказать, что s100 действительно нечто, и они продолжают преподносить мне еще один большой сюрприз.

Все это время я полагаю, что основная функция переключателя звука — очищать сетевой сигнал с помощью хороших часов, а второстепенная функция — изолировать одно устройство от другого, особенно от маршрутизатора и NAS. Но сегодня кажется, что функция изоляции стала важнее очищающей.
У нас есть 4 соединения в сети маршрутизатор, NAS, сервер HQplayer и компьютер NAA. Наша основная цель — изолировать NAA от остальных трех коммутаторов. Таким образом, в ситуации с двумя коммутаторами мы подключим NAA к одному коммутатору, а остальные 3 — ко второму коммутатору. Мы используем одномодовое оптоволокно для соединения между различными коммутаторами.

Мы начали с использования только одного SOtM с тактовой частотой, а затем перешли на SOtM + S100 с оптическим промежуточным звеном. И наше предыдущее наблюдение оказалось таким же, как и на последнем прослушивании. (SOtM музыкальный, но немного тонкий, добавление s100 дает вам гораздо лучшую атмосферу и более солидную звуковую сцену вместе с более мощными басами. SOtM + S100 дает вам хорошую синергию). Затем мы перешли на 2 s100, в результате звук получился очень динамичным, получилась широкая и глубокая звуковая сцена, но тембр чуть менее музыкальный, да и высокие частоты тоже не дотягивают до лучших времен. Короче говоря, это двойная доза s100, и мало кто одобрит эту конфигурацию, но звуковая сцена и низкие частоты действительно очень убедительны. Поэтому мы подумали, можем ли мы попробовать конфигурацию, созданную pke10000, т.е. только маршрутизатор подключен к одному коммутатору, а остальные устройства подключены к другому коммутатору. Для меня это подход к изоляции шума маршрутизатора от остальных, и он отличается от моего предыдущего подхода к изоляции конечной точки NAA от остальных. И результат очень очевиден, тембр и направленность инструментов значительно улучшились. Затем мы также подключаем NAS к коммутатору с маршрутизатором, и звук улучшается, и звук 2 s100 становится очень приятным. И тогда у нас возникла идея сделать 3 переключения, чтобы еще больше изолировать сервер HQplayer от конечной точки NAA. Итак, мы добавили SOtM в качестве последнего коммутатора с подключенным к нему NAA. И ВАУ ВАУ все получается естественно с большой и широкой звуковой сценой и с очень точным тембром и фокусом. Это тройной скачок в SQ и лучшее, что я слышал о серверной системе Linux. Это на самом деле стало очень близко к экстриму SGM, хотя и другого характера. Настоящий сюрприз для меня и Рэймонда. Мы также обменяли один s100 на SOtM (т.е. 2 SOtM и один s100), и это не одно и то же. Он уже не мог дать такой широкой и цельной звуковой сцены и хорошей инструментальной фокусировки, как раньше. Единственное улучшение — чуть более музыкальное звучание скрипки.

Я не говорю, что каждая система должна использовать 3 коммутатора. Я только имею в виду, что в моей настройке 3 переключателя в этой конфигурации, кажется, дают лучший звук. Это также многое говорит о характере и возможностях каждого из этих переключателей. YMMV.

Мы продолжим прожигать коммутаторы и, возможно, проведем прослушивание части III, когда они будут более тщательно проработаны, и мы обязательно попросим CK и CTU присоединиться к нам, когда ситуация с коронавирусом станет более стабильной."

[Andrey Molochnik]

Рекомендую изучить не спешно: 

https://www.whatsbestforum.com/threads/m12-gold-switch.29842/

[Dmitry Mak]

Jcat M12 Gold Switch и есть референс на сегодня.

[Andrey Molochnik]

2 часа назад, Dmitry Mak сказал:

Jcat M12 Gold Switch и есть референс на сегодня.

...не бюджетный ) . А если чуть по более вменяемой цене на сегодня , то кто ...? 

[Dmitry Mak]

13 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

...не бюджетный ) . А если чуть по более вменяемой цене на сегодня , то кто ...? 

Innuos PhoenixNET

[PXC 450]

10.02.2022 в 20:16, Фдуч сказал:

Заведите собственную ветку "Система РХС450", рассказывайте там об этом опыте - уверен, что будет много читателей.

Возвращаемся к тому, от чего не так давно ушли. Не все готовы принять тот факт, что от хорошей аудиосистемы можно добиться значительной прибавки качества звука без необходимости тратить крупные суммы денег, тем более если эти суммы уже были потрачены. Препятствовать открытому обсуждению данной информации, я считаю, в корне неправильно. Если же дело в каких-то личных предубеждениях, то это вовсе не повод требовать от других замолчать, удалиться и пр. Тут всегда можно прийти к консенсусу, чай не события, от которых судьба мира зависит, обсуждаем. Для особо нетерпеливых, недовольных, абсолютно убежденных в собственной правоте и т. д. есть опция "игнорировать".

10.02.2022 в 20:16, Фдуч сказал:

Там же расскажете, почему в одной  той же системе раньше были не слышны эзернет-кабели (в систему Фдуча, кстати, они слышны даже с простым NAS'ом), а подвешенные на резинке роутеры - слышны.

Не считаю нужным оправдываться. Все что я хотел по этому поводу сказать, уже сказано. Да и потом, если же личка. Тут люди взрослые сидят, опытные, с головой на плечах и с собственными ушами. Так что все все могут услышать и оценить сами, ну, и написать об этом, если захочется.

10.02.2022 в 21:11, Дмитрий Яшников сказал:

Попробуйте кореан - очень интересные с ним результаты получаются. И эстетически красиво выглядит. В нем можно резьбу нарезать и вкручивать шипы. Правда есть недостаток - царапается.

Благодарю за совет. Но я (пока) больше не планирую делать никаких изменений текущего устройства своей аудиосистемы, т. к. удалось добиться полностью удовлетворяющего меня результата (не считая кое-каких мелочей) и не хочется это потерять.

[Andrey Molochnik]

1 час назад, Dmitry Mak сказал:

Innuos PhoenixNET

...точно не SOtM и не Melco ? 

[Dmitry Mak]

28 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

...точно не SOtM и не Melco ? 

Melco, пожалуй, будет третьим.

[Andrey Molochnik]

1 минуту назад, Dmitry Mak сказал:

Melco, пожалуй, будет третьим.

Вы все их попробовали у себя ...или чисто форумная статистика ? 

[Dmitry Mak]

7 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Вы все их попробовали у себя ...или чисто форумная статистика ? 

Купируя последующие вопросы, пусть будет форумная)

[Andrey Molochnik]

16 минут назад, Dmitry Mak сказал:

Купируя последующие вопросы, пусть будет форумная)

...ну то есть слухи ) . Ок 

 

2 часа назад, Dmitry Mak сказал:

Innuos PhoenixNET

...в этих ребят увы не верю , общался на выставках , слушал . Ничего прорывного в их девайсах нет . 

[Andrey Molochnik]

Из личных наблюдений : 

Как и приведённый пример выше про двойное использование свича , опробовал на своей шкуре ). 

Мой Клоченный Cisco в паре с Melco дает ощутимый прирост для внешнего транспорта . 

Если мы говорим в случае подключении двух разных цифровых транспортов ( обоих) в свич Cisco о некой вкусовщине и влиянии витой пары на финальный результат . То в случае когда транспорт Melco подключен к Cisco , а транспорт Bricasti M5 ( либо М12 на прямую ) подключен через Melco ( как через второй дополнительный свич) ... то тут разница просто драматическая . Эпитеты типа послышалось, может быть , на уровне , показалось - просто не уместны! 

Переведя разговор в плоскость свичей . Мой голос уходит так же за двойное использование аудиофильского свича по принципу паровозика ! Melco-Melco , SOtM-Melco , Cisco ( Clock)  -Melco ,M12 Gold- Melco ... и иные сочетания / в интернет пространстве встречал переделку двух Буффало с Клоком в один девайс . 

То есть эта тема работает ! Смысл в этом точно есть для тех кто перфекционист и имеет возможность тратить средства на организацию своей домашней сети . 

Есть ли подобный эффект у бюджетных моделей - не знаю , но желания проверять у меня нет) Оставлю другим этот путь. 

Дабы подтянуть уровень звучания  встроенного транспорта в Melco Server  , придётся докупить свич Melco S-100 , не бюджетное решение  , но терпимо , особенно когда слышишь какой прирост получаешь на выходе !

И да , влияние LAN кабелей никто не отменял ) . Чем выше уровень самого кабеля , тем больше прирост , больше эффект .