Jump to content

Влияние свича в цифровом источнике на качество звука


Recommended Posts

1 час назад, Relax сказал:

Все роутеры, что у меня до этого были,  базовые функции настраивали автоматом.....

В микроте есть Квик сетап. Визард.

Базово он выведет вас в интернет и даже что то пропишет в файервол. Задав довольно понятные обывателю вопросы.

Но брать такой девайс без желания получать знания о сетях. Кощунство! А учиться с его помощью в этой области, очень даже удобно. Так что - дерзайте.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Долго на эту тему забивал - не хотелось мне ворошить сетевое хозяйство т.к. в качестве роутера стоит промышленный маршрутизатор, который полностью решает все мои задачи с запасом. Но тут как-то п

Пришло время раскрыть карты.  Год назад я понял, что ethernet вход не менее важен, чем тот же USB. Перебор железок начал с оптических медиаконвертеров. Были новые и винтажные, чуть дорабатывал им

Взял "игрушки" поиграть   По первым впечатлениям все понравились, прям зауважал UpTone Audio. Что ISO REGEN, что EtherREGEN хорошо прочищают сигнал. В звуке уходит ... (шум - слишком баналь

Posted Images

По поводу Netis N4, он оказался не так прост.

С наскока стабильности от него не ждите. Кушает не слабо и не каждый стаб его вытянет. Нужны не стандартные решения. Но как по мне он все равно остаётся перспективным девайсом.

Link to post
Share on other sites
  • Administrators
5 часов назад, mix сказал:

Через оптику ... (SFP трансивер 3км) на EtherRegen - сухой звук. Сверлил детальностью, и не доигрывал.

Разве в эзерреген есть оптический вход. И про оптику я немного про другое говорил. Пока я предлагаю лишь развязать аудиофильский и бытовой сегменты оптикой. Причем тут эзерреген? Более того, у вас оптика что “сушит”? Звук из интернета? Эдак надо всех операторов обратно на медь заставить вернуться, а то они уже все на оптике сидят ;)

5 часов назад, mix сказал:

По моему мнению прибор маст-хев, только без встроенной вафли... У микротов вафля не скажу что сильная сторона.

Аппарат всем хорош, но пользоваться им надо тем у кого есть желание в нем разбираться или есть бюджет на специалистов, которые настроят. Хотя если не использовать специфический функционал, то и базовой настройки хватит. Но даже в этом случае обывателям без опыта нужно показывать большой плакат, что Микротик весьма специфический программно-аппаратный комплекс для управления которым может не хватить закладок Quick Setup, а остальной интерфейс может вызвать нервный срыв :) Wi-Fi у Микротиков нормальный, если не требовать чего-то сверхъестественного. Но если строить все по феншую, то роутер должен быть без wi-fi, а wi-fi построен на дополнительных точках доступа, чтобы равномерно покрывали сигналом обслуживаемую площадь. Но мало кто думает о грамотной организации сети.

Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Созерцатель сказал:

Разве в эзерреген есть оптический вход.

Представьте себе!

35 минут назад, Созерцатель сказал:

Пока я предлагаю лишь развязать аудиофильский и бытовой сегменты оптикой. Причем тут эзерреген?

Как бы смотрим пункт 1.

35 минут назад, Созерцатель сказал:

Более того, у вас оптика что “сушит”? Звук из интернета? Эдак надо всех операторов обратно на медь заставить вернуться, а то они уже все на оптике сидят ;)

Эпично...

Давайте не будем, уподобляться бару...

Я лишь сказал о том что реализация интерфейса SFP+ Микрота даёт свои оттенки в звуке при сравнении с подключением через такие же трансиверы и волокно к другому, аналогичному оборудованию.

Сравнивал с медиаконвертерами AlliedTelesyn, свитчами корп сегмента от Cisco, Mikrotik и простыми бытовыми девайсами с портом SFP типа Dlink. 

Поверьте выбор богатый по долгу службы.

Оптика не избавляет от необходимости чистить и подбирать оборудование на удаленной от стойки стороне.

Не верите? Недавний опыт у  Валеры Гилёва показателен - медиаконвертер на на обе стороны и оптический патчкорд и даже его направление, все слышно.

И провайдера тоже может быть слышно, точнее шум его оборудования в вашей сети. 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
55 минут назад, mix сказал:

Не верите? Недавний опыт у  Валеры Гилёва показателен - медиаконвертер на на обе стороны и оптический патчкорд и даже его направление, все слышно.

И провайдера тоже может быть слышно, точнее шум его оборудования в вашей сети.

Занятный разбор как устроены форумы.

Кто то когда то разогнал картинку про "шумы". Все периодически публикуют страшные картинки и друг друга раздраконивают этими "шумами".

Феномен известный, описан досконально. Человек существо глубоко социальное и легко поддается любому внешнему влиянию, манипуляции и тд.

Музыка это звуковая волна. Волны также бывают ЭМ и световыми, оптика. Общее у волн это одно: процесс принципиально одинаков, меняется только несущая среда.

Итак наши товарищи берут оптику как несущую среду, включают в разных направлениях. Очевидно что это будет слышно, особенно для классического волнового процесса как музыка.

Подтвердили, сами убедились. Да вы и напишите свой вывод правильно. Но не пишут. Почему? Потому что на форумах этого нет. Надо несколько лет допустим раз в неделю публиковать вместо страшилки про шумы, другую картинку - музыка как гармоничная волна. 

Дальше самое смешное. Как бы и ежу понятно, что провайдер и провайдер провайдера - всего навсего цепь вашего тракта. Если провайдера не слышно - у вас нет связи. Вас отключили.

Вы так и напишите. Сеть есть, мы слышим провайдера. 

Мы слышим оборудование провайдера.

А что с шумами провайдера? Мы же видели картинку про шумы? 

А вот в шумами проблема. Провайдер далеко, цепь огромна. Оборудование вы услышите всегда, а шумы еще надо поискать.

Вообще тут весело:)

 

 

 

 

 

 

  • Offtopic 1
Link to post
Share on other sites
  • Administrators
1 час назад, mix сказал:

Представьте себе!

Надо же, даже не обратил внимание на этот порт. Наверно девайс был не интересен, что пропустил такую подробность. И вы реально 3км линк к нему подключали? Короче не было? А если линк на 20км, то все совсем бы «высохло» :))) (шутка))))

1 час назад, mix сказал:

Я лишь сказал о том что реализация интерфейса SFP+ Микрота даёт свои оттенки в звуке при сравнении с подключением через такие же трансиверы и волокно к другому, аналогичному оборудованию.

На всякий случай повторю. В моих построениях аудиофильского сегмента сети оптики нет. Оптикой отделен бытовой сегмент сети от аудиофильской. Причем вайфай работает только на бытовой стороне. На аудиофильской его нет вообще. Оптикой соединены 2 RB4011.

1 час назад, mix сказал:

Недавний опыт у  Валеры Гилёва показателен - медиаконвертер на на обе стороны и оптический патчкорд и даже его направление, все слышно.

Если навесить гирлянду медиаконвертеров, то и соседские микроволновки «слышно» будет :)

1 час назад, mix сказал:

Оптика не избавляет от необходимости чистить и подбирать оборудование на удаленной от стойки стороне.

Если вы про конечный сегмент сети, тот что я называю аудиофильским, то разве кто-то говорил иное. Или вы про что-то другое?

 

1 час назад, mix сказал:

И провайдера тоже может быть слышно, точнее шум его оборудования в вашей сети. 

И в тиши ночи свет оптических каналов искажался тяжелым дыханием атомных реакторов и паровых турбин электростанций :)))))

У меня есть цитата: Главное, чтобы аудиофилия не превращалась в аудиопаранойю.

Что-то существенное, подбирать оборудование, надо делать только в аудиофильском конечном сегменте сети. Желательно, чтобы он был изолированным, со своим роутером, аудиофильским свитчем. И вот в этой части можно изучать влияние оптики на конечный результат, линейного питания. А все остальное достаточно отсечь оптикой, что минимизирует влияние глобального интернета, операторского оборудования, провайдерского роутера и т п на что вы не можете оказывать какое то существенное влияние. Возможно там есть какие-то проблемы с оборудованием для оптики, но в целом даваемый эффект уже будет такой, что влияние операторской или домашней бытовой сети на аудиофильскую часть будет минимальной. Большее влияние окажет «шум» через блоки питания на аудиофильский сегмент. И wi-fi с которого идет управление устройствами тоже лучше отправить на бытовую сторону. Данная схема опробована, работает и дает соответствующий аудиофильский эффект.  И я никого не убеждаю, что это какой-то идеальный вариант. Все могут делать как кому удобнее в силу знаний, бюджета, заблуждений и т.д.

 

Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Созерцатель сказал:

И в тиши ночи свет оптических каналов искажался тяжелым дыханием атомных реакторов и паровых турбин электростанций :)))))

У меня есть цитата: Главное, чтобы аудиофилия не превращалась в аудиопаранойю.

Что-то существенное, подбирать оборудование, надо делать только в аудиофильском конечном сегменте сети. Желательно, чтобы он был изолированным, со своим роутером, аудиофильским свитчем. И вот в этой части можно изучать влияние оптики на конечный результат, линейного питания. А все остальное достаточно отсечь оптикой, что минимизирует влияние глобального интернета, операторского оборудования, провайдерского роутера и т п на что вы не можете оказывать какое то существенное влияние.

Давайте тоже разберем по косточкам.

Турбины. Это именно звук. Зачем его отсекать? да и как? 

Турбина это звучание. Причем к глобальной промсети подключены как мы дома, так и оборудование провайдеров+.

Надо учиться использовать во благо  - вот правильный вывод. Промсеть основа звучания.

Глобальный интернет грешно не использовать его положительное влияние на звучание и стабилизацию параметров.

Оптика. Как несущая среда, кабель - вполне себе гармонична, скоростная и тд. Для музыки то что доктор прописал. Волна для волны.

Что не так с оптикой? Все навсего ее контроллер и (или) его включение в шину роутера. Простая локальная проблемка, очень легко решаемая на самом деле.

Это пример как логика борьбы с шумами, аудио изоляционизма - разрушает сознание и не дает развиваться. Вместо борьбы в которой вы заведомо обречены на провал надо учиться гармонично вписывать локальное в мега-стабильное и глобальное.

Работает только такой подход.

ПС.

Аналогично на концерте, в хорошем зале. Вы слышите его дыхание, он живой и целостный.

Вам мешает кашель соседа? способен кашель или пук соседа убить музыку? - нет.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Offtopic 1
Link to post
Share on other sites

Нет, идея wi-fi моста меня не привлекает, я считаю развязку с помощью регена и соноровского оптического конвертера вполне достаточной.

А вот совет Созерцателя на счет разделения вай-фай и основного роутера, мне кажется интересным. Но связываться с профессиональными устройствами типа, упомянутого выше микротика, как-то боязно.

Есть идея оставить мой сегодняшний Асус 88-й (мне нужно много стандартных портов, не хочу связывать со свитчами исключительно ради расширения сети), основным, отключив физически в нем вай-фай, а точкой доступа сделать Асус попроще, например Asus RT-AX82U. Почему именно его, есть и еще проще? А вот здесь я не уверен, что моих знаний достаточно: я хочу обеспечить максимальную скорость по воздуху, а как известно стандарт ax\wi-f 6 имеет градации по скорости, по крайней мере, она разная в разных роутерах.

Я выбрал одну из максимально возможных up to 4804 Mbps.

Именно поэтому выбор пал на данный Асус.

Если я в чем-то не прав, поправьте, буду благодарен.

псы: наверно роутеры надо будет как-то изолировать друг от друга, насколько это возможно, здесь я ничего кроме http://www.acoustic-revive.com/english/pcaudio/lan_isolator.html  придумать не могу, оптических портов у них нет, ставить между ними простой свитч не вижу смысла, а аудиофильский-явный перебор.

Link to post
Share on other sites
  • Administrators
1 час назад, Raven сказал:

Зря. Очень много вариантов можно разложить на грязном и чистом берегу этой коробки, как с оптикой, так и с медью.

Мне больше SOtM нравится. На нем тоже можно все разложить и по эзернет и по оптике и как свитч можно использовать, а схема использования эзерреген странноватая. Кстати, его как свитч можно использовать. А то я это так и не понял. А все схемы указывают на то что перед ним еще коммутатор нужен.

1 час назад, Raven сказал:

У сервера Nucleus отличный USB выход.

У него самый обычный USB выход, как и на любой NUC материнской плате. Внутри нуклеуса уже не первой свежести стоковая NUC плата. Оттого что там установлен Roon Rоck железная платформа лучше не станет. Для вывода надо бы чего поаудиофильнее использовать с правильным USB выходом, а Нуклеус как сервер использовать.

 

1 час назад, Raven сказал:

При всем  многообразии решений я «поселил» сервер, который автоматически превратился в RAAT,

Т е сервер со 100 мбитной стороны поставили, а если чего по сети туда залить. Типа неторопясь :)

Link to post
Share on other sites
  • Administrators
54 минуты назад, Relax сказал:

А вот совет Созерцателя на счет разделения вай-фай и основного роутера, мне кажется интересным. Но связываться с профессиональными устройствами типа, упомянутого выше микротика, как-то боязно.

Да уж, лучше Асус или что еще. А то у некоторых даже вполне подготовленных людей психические расстройства случаются при знакомстве с Микротиками :)) А уже про неподготовленных и даже думать страшно что будет с ними или с Микротиком, который может быть разбит об что-то твердое или чем-то твердым :))))

 

 

 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Созерцатель сказал:

Да уж, лучше Асус или что еще. А то у некоторых даже вполне подготовленных людей психические расстройства случаются при знакомстве с Микротиками :)) А уже про неподготовленных и даже думать страшно что будет с ними или с Микротиком, который может быть разбит об что-то твердое или чем-то твердым :))))

 

 

 

Ну дык, недаром на некоторых региональных сайтах есть услуга по вызову специалиста по настройке Микротика))))))

И это несмотря на то, что на сайте самого микротика есть подробная инструкция )))))

Link to post
Share on other sites
  • Administrators
2 минуты назад, Relax сказал:

Ну дык, недаром на некоторых региональных сайтах есть услуга по вызову специалиста по настройке Микротика))))))

Но Микротик обладает некой магией. Если понравится, то ничто другое уже не то ;)  Да и начинающий усыхать мозг стимулирует :)  И для аудиофилии оказался очень даже профпригодным. Ну и надежность. Но как было отмечено выше, штатный wi-fi на уровне прошлых поколений. Поэтому микротик хорош в плане эзернет маршрутизаторов, а wi-fi можно городить любыми самыми продвинутыми точками доступа.

А у Asus смотрите какой монстрик есть и с оптикой и со свитчем и с 10 гигабит портами - https://www.asus.com/Networking-IoT-Servers/WiFi-6/All-series/RT-AX89X/ Правда оптика 10 только 10 гигабитная и для подключения сервера заточена у которого есть или надо установить 10 гигабитную оптическую плату.

Вот еще один вариант чуть несколько подешевле, как точка доступа ураган будет если есть что цеплять - https://rog.asus.com/networking/rog-rapture-gt-ax11000-model/

 

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, rsergio сказал:

В комплекте идет импульсный БП, внутри стоят импульсные стабилизаторы.

 

6 часов назад, rsergio сказал:

Есть примеры коммутаторов на линейном питании,

Небольшое замечание как форумы фактически разрушают остатки здравого смысла.

Какую тему не открой, везде встретишь ИБП и линейный блок питания. ЛБП.

Ну вроде как ЛБП это что то "хорошее". Светлое и доброе.

Давайте откроем ЛБП. Посмотрим что внутри. Там 4 диода. ЛБП состоит из полностью нелинейных элементов. Это диоды.

И именно поэтому это устройство работает. ИБП - аналогично

Вообще представить себе БП на линейных элементах нельзя, это очень сильно противоречит физике. 

Поэтому добрый совет тем кто хочет разобраться: а) сразу откидывать безумную на грани фола терминологию типа ЛБП,

и смотреть в чем разница между ИБП и диодным мостом. Она есть. И что на что на самом деле влияет.

 

 

 

 

 

  • Thanks 1
  • Offtopic 2
Link to post
Share on other sites
6 часов назад, rsergio сказал:

Мало того, что сами стримеры построены на мощных (и шумящих) процессорах, так и на LAN вход подается сигнал от таких же мощных и шумящих устройств, что в целом приводит к тому, что мы пытаемся всеми силами поднять качество до уровня CD, которые были выпущены ещё в прошлом веке. Проблема как-раз в зашумленности всей современной цифровой аппаратуры на фоне простых контроллеров в CD плеерах, которые к тому же питаются все от линейных БП.

На такие пассажи следует реагировать нормально.  Хотя читать мне лично жутковато, особенно после "линейного" на диодах.

Смотреть для чего делали "цифру", что это вообще такое. Это сложный вид ФКМ специально предназначенный для работы в самых сложных условиях.

В любых условиях сохранить сигнал. Или из минимума в любом месте восстановить сигнал.

Здравые люди (я не про форум сейчас) - всегда работают с сигналом. Даже есть спец термин отношение сигнал-шум.

Так вот "цифра" задумана именно для сигнала. И прекрасно работает.

Мы можем гонять сигнал хоть 100 раз вокруг земного шара - потом поставил и слушаешь музыку.

В любом месте цифровой линии мы совершенно спокойно можем выйти на соотношение сигнал шум допустим 100 к 1.

Это если определить цифру одним словом. 

И благодаря этому волшебному свойству цифры, стандартов и тд. эта цифровая среда дает нам феноменальные возможности для роста, прослушивания, развития и  тд.

Ей стоит заниматься, вникать, думать.

 

 

 

 

  • Offtopic 4
Link to post
Share on other sites
  • Administrators
3 часа назад, Raven сказал:

Ну, не так и плох, если обеспечил то звучание, которое оказалось более правдивым для моих ушей,

Это самое главное, что вам нравится.

 

3 часа назад, Raven сказал:

Сейчас Nucleus вне конкуренции в своей ценовой категории готовых устройств. 

Вне конкуренции стоковый nuc i7, такой как стоит в старшем нуклеусе. И если поставить 16 гигов оперативки, 128ssd загрузочный, да пару террабайт ssd хранилище и все это в пассивный корпус,  а еще добавить линейный БП, то при стоимости как минимум 2 раза дешевле, чем готовый нуклеус, вот это наверно действительно будет «вне конкуренции» ;) 

Кстати сам Roon рекомендует держать сервер на одном устройстве, а вывод делать с другого. Так что вам второй нуклеус нужен... хотя можно и сэкономить, как я выше сказал :)

Что-то мы сильно отклонились от темы. А что у вас с роутерами и свитчами?

Link to post
Share on other sites
  • Administrators
3 минуты назад, Raven сказал:

Пока ТП линк Deco

Который из Deco, их там целый хоровод. Но если все устраивает, то не вижу смысла что-то менять.

Link to post
Share on other sites
  • Administrators
40 минут назад, Raven сказал:

М5

Так а зачем вам роутер. У вас видимо одна точка подключена к тому что приводит интернет в дом, а остальные в Mesh сеть объединены и к одной из них вы по эзернет подключили эзерреген. Если все работает нормально то и чего менять. Если будете ставить второй нуклеус как сервер, то за ТД к которой подключен эзерреген можно поставить свитч от простого до аудиофильского. 

Link to post
Share on other sites
В 24.03.2021 в 03:15, mix сказал:

По поводу Netis N4, он оказался не так прост.

С наскока стабильности от него не ждите. Кушает не слабо и не каждый стаб его вытянет. Нужны не стандартные решения. Но как по мне он все равно остаётся перспективным девайсом.

Действительно, просто поставить линейный стаб ещё не всё,  перепробовал несколько вариантов обвеса и нашёл лучший,  звучание заметно солиднее, никакого зерна, цифрита или попсовой псевдодетальности.  Солидный, густой звук.

  • Like 4
Link to post
Share on other sites

2021-03-25_223653.jpg.edc76016642d8e33298d95a2a272f0a3.jpg

У EtherRegen свой свитч на входе...

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
12 минут назад, rsergio сказал:

Для иллюстрации взял ноутбук и замерил, что происходит по шине 5В выхода USB:

Желательно, конечно, с нормальным стримером посмотреть сигнал.

Я как-то пока думаю, что  с моим 200-х сотмом, исо реген не нужен...

Тедди к эзеррегену прибудет на днях.

 

Link to post
Share on other sites
14 hours ago, rsergio said:

Ну вы понимаете, что если у ЦАП входная часть USB питается от поданного напряжение

Это прям как-то "фу"... Так можно проблем нормально хапнуть.

Link to post
Share on other sites
В 25.03.2021 в 13:03, Raven сказал:

М5

У меня схожая конфигурация. ROON стоит на синолоджи, от него эзернет, провод 7-ка с разъемами телегартнер ( около 7 метров) в свитч (был D-Link теперь UBIQUITI ) в этот свитч эзернет провода : к  DECO ( домашняя меш сеть), к мак мини (от мак мини два  USB в ASUS и в TEAC NT-505), к  TEAC NT-505, OPPO 105.... Все работает... Можно по желанию слушать все девайсы и разные системные плейеры, переключая селектор преда и сравнивать "на лету" их звучание... Замена свитча D-Link на UBIQUITI дала очень существенный прирост в качестве звучания?! Слышно "невооруженным ухом" .... Кроме как полу цензурного слова ЮБА-БОБА!!! , вся эта цифровая "вакханалия" влияния на звук разных "фичей" и "примочек" у меня не находится!!! Как же просто всё с винилом!!!

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Дмитрий Яшников сказал:

Как же просто всё с винилом!!!

С винилом все просто?!

Я хоть не настоящий виниловод, но обязательный наборчик имеется

2135534390_2021-03-2900_06_29.JPG.2e356e06b182d2f1c4c2b6cc7c81272a.JPG

Пока все углы настроишь уже семь потов сойдет. Потом каждый проводок влияет, да даже блок питания на мотор и тот тоже влияет на звук. Уж про обилие голов, тонармов, фонокорректоров даже не заикаюсь. Может у завсегдатых все настроено и уже ничего не беспокоит, но мне совсем не проще с этим. Вот с CD гораздо проще.

С файликами да, нужно повозиться. Причем кажется уже все вроде хорошо, а потом бац и все по новой... У меня тут как-раз новые результаты вышли, которые заставили немного посмотреть на все с другого ракурса. Попозже подробней напишу. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...