Изолирование и фильтрация наводок от собственной квартиры на выделенную линию, а не наоборот - Страница 5 - Электропитание - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Изолирование и фильтрация наводок от собственной квартиры на выделенную линию, а не наоборот


mr_bird

Рекомендованные сообщения

Интересная тема , подпишусь .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 138
  • Создано
  • Последний ответ
26 минут назад, mxsm сказал:

А без заземлееия никак,  надо сбрасывать наводки и потенциал с корпусов на землю.  Вот это уже на слух слышно.   При  этом  разность потенциалов бывает причиной выхода из строя цифровых входов. Редко,  но бывает.  Тем более у меня есть компоненты с ибп .Так что по правильному,  без земли никак!

А как же 99% потребителей в многоквартирных домах, где земли отродясь нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, urfinjuss66 сказал:

А как же 99% потребителей в многоквартирных домах, где земли отродясь нет?

Это не моя проблема) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, mxsm сказал:

Это не моя проблема) 

Да особых проблем и нет. У меня относительно новый дом, трехпроводка(не знаю, честная земля или перемычка на ноль в щитке), но с землей подключен только комп, все аудио "без желто-зеленого"(заклеил контакты на вилках изолентой).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, urfinjuss66 сказал:

Да особых проблем и нет. У меня относительно новый дом, трехпроводка(не знаю, честная земля или перемычка на ноль в щитке), но с землей подключен только комп, все аудио "без желто-зеленого"(заклеил контакты на вилках изолентой).

Честная должна быть, если дом не времен Никиты Сергеевича. У нас глухозаземленная нейтраль. На вводе в дом делается повторное заземление нулевого проводника, организуется ГЗШ ( главная заземляющая шина). С нее по этажным щиткам должны разбегаться третьи жилы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, p.maltsev сказал:

Честная должна быть, если дом не времен Никиты Сергеевича. У нас глухозаземленная нейтраль. На вводе в дом делается повторное заземление нулевого проводника, организуется ГЗШ ( главная заземляющая шина). С нее по этажным щиткам должны разбегаться третьи жилы.

В принципе, не важно - честная, "левая", без нее оказалось лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, mxsm сказал:

Пока что лучшее решение по звуку - просто симметричный разделительный трансформатор и больше ничего. От него эффект отличный.   

 

А на динамику не влияет РТ ? У него же сопротивление есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Игорь Медведев сказал:

А на динамику не влияет РТ ? У него же сопротивление есть.

Нет.  Он на 5квт , не заметил влияния на динамику,  а вот положительное влияние очень заметно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, mxsm сказал:

Нет.  Он на 5квт , не заметил влияния на динамику,  а вот положительное влияние очень заметно.

А я вот заметил, у меня от него динамика немного улучшилась.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, mr_bird сказал:

А я вот заметил, у меня от него динамика немного улучшилась.

Это субъективно!!! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, mxsm сказал:

Это субъективно!!!  Динамика улучшиться  не может,  если импеданс сети вырос. А он по-любому  несколько  выше чем из сети напрямую.   

Разве "динамика" - это исключительно формально измеряемый параметр? Я всегда считал, что при его употреблении имеются в виду как раз субъективные впечатления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, mr_bird сказал:

Разве "динамика" - это исключительно формально измеряемый параметр? Я всегда считал, что при его употреблении имеются в виду как раз субъективные впечатления.

Может быть и объективно.

Подключая  усилитель в "слабую" линию ( маленькое сечение, большой импеданс сети ) -вполне себе объективно слышно,  что динамика просела.

Бывает непросто разобраться,  выросла ли динамика на самом деле ,или это просто окрас.  Объективно- повышая импеданс сети  разд. трансформатором , ожидать повышения динамики   сложно,  но субъективно  может быть что угодно.  

Например,  меня предохранитель (одного номинала),  некоторые замечают повышение динамики. По факту это просто разные окрасы..  

РТ -конечно изменяет  питание,  уменьшает кол-во помех  -это слышно по  лучшей читаемости звука, по сцене.  Поэтому и восприятие динамики может быть лучше. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, mxsm сказал:

РТ -конечно изменяет  питание,  уменьшает кол-во помех  -это слышно по  лучшей читаемости звука, по сцене.  Поэтому и восприятие динамики может быть лучше. 

Как раз это я и имел в виду. Когда на сложной музыке звуки перестают сваливаться в кучу и идёт рост тембрального разрешения гораздо лучше слышно когда каждый звук начинается и заканчивается, эти начало и конец не смазываются, что я воспринимаю как улучшение динамики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может просто нужен соответствующий прибор?

Я сам делал разводку, и по приходу в квартиру идет выделенная линия в КДП через свой автомат и развязывающий трансформатор.

А вот при подключении в щитке я задумался - какая из трех линий самая хорошая. Решил - раз до этого было все хорошо, помех нет, напряжение стабильно то и подключился на ту же самую.

Но с тех пор я периодически думаю о приборе. В больших городах его можно взять в аренду. Сам по себе ради пары экспериментов он дорог, по крайней мере для меня.

Прибор этот всем известен - Анализатор качества электроэнергии. Подключай ко всем линиям и выбирай лучшую.

Даже интересно было бы посмотреть влияние силового кабеля. что есть на входе и выходе)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Васильев Игорь сказал:

Может просто нужен соответствующий прибор?

Я сам делал разводку, и по приходу в квартиру идет выделенная линия в КДП через свой автомат и развязывающий трансформатор.

А вот при подключении в щитке я задумался - какая из трех линий самая хорошая. Решил - раз до этого было все хорошо, помех нет, напряжение стабильно то и подключился на ту же самую.

Но с тех пор я периодически думаю о приборе. В больших городах его можно взять в аренду. Сам по себе ради пары экспериментов он дорог, по крайней мере для меня.

Прибор этот всем известен - Анализатор качества электроэнергии. Подключай ко всем линиям и выбирай лучшую.

Даже интересно было бы посмотреть влияние силового кабеля. что есть на входе и выходе)

 

Интересно было бы сопоставить цифры и звук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Васильев Игорь сказал:

Я сам делал разводку, и по приходу в квартиру идет выделенная линия в КДП через свой автомат и развязывающий трансформатор

И как решен вопрос с желто-зеленым(землей)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, urfinjuss66 сказал:

И как решен вопрос с желто-зеленым(землей)?

Ни как)

Раньше я ее(та что не совсем земля - а ноль щитка) подключал миную автоматы.

А теперь вообще не использую. Двухпроводное подключение. Трансформатор стоит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Васильев Игорь сказал:

Ни как)

Раньше я ее(та что не совсем земля - а ноль щитка) подключал миную автоматы.

А теперь вообще не использую. Двухпроводное подключение. Трансформатор стоит.

Если трансформатор симметричный, то без заземления он вообще непонятно какой будет )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, mxsm сказал:

Если трансформатор симметричный, то без заземления он вообще непонятно какой будет )

Мы используем один и тот же трансформатор и у меня общедомовая земля к нему не подведена - по звуку очень сильно лучше. Собственно на такое использование он и рассчитан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, mr_bird сказал:

Мы используем один и тот же трансформатор и у меня общедомовая земля к нему не подведена - по звуку очень сильно лучше. Собственно на такое использование он и рассчитан.

С его разработчиком поговорите,  пуст он вам расскажет  как симметричный  трансформатор работает без средней точки .  Поэтому он  балансный , что фаза и противофаза балансирует относительно земли.  Я с ним подробно об этом говорил .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Художник из меня никакой, но "землю обетованную" вижу примерно так. Ввод в дом(квартиру) - общие 220 и заземление(ну, повезло, есть трехпроводка). Выделенка отдельной линией до РТ - аудио развязано от общедомовой сети. Теперь, куда деть корпусную, экранную землю?1. Можно вернуть на домовое заземление в щитке(но тут, как показывает практика, лучше не нужно- эта "земля" очень грязная и не стабильная).3. Можно в среднюю точку вторички транса(если там две обмотки по 110в) - так называемая "виртуальная земля и идеальный вариант 2. - свой заземляющий контур в палисадничке. Как видим, правая аудио-часть, практически полностью отвязана от общедомовой сети

земля.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, mxsm сказал:

С его разработчиком поговорите,  пуст он вам расскажет  как симметричный  трансформатор работает без средней точки .  Поэтому он  балансный , что фаза и противофаза балансирует относительно земли.  Я с ним подробно об этом говорил .

 

36 минут назад, mxsm сказал:

Если трансформатор симметричный, то без заземления он вообще непонятно какой будет )

У меня TOYOZUMI SD21-03KB, какой он - не знаю - подскажите пожалуйста.

Но вопрос который я поднял - в другом.

Не надо гадать, а используя Анализатор качества электроэнергии  можно понять - куда лучше подключаться и что на что влияет. Поправьте меня - может я и ошибаюсь.

Тут в одной из ныне пропавших веток Константин обсуждал прибор, позволяющий определить качество сетевых кабелей. Я думаю что это просто упрощенная версия того же анализатора.

Screenshot_2020-07-09 SD21-03KB pdf.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Васильев Игорь сказал:

 

У меня TOYOZUMI SD21-03KB, какой он - не знаю - подскажите пожалуйста.

Но вопрос который я поднял - в другом.

Не надо гадать, а используя Анализатор качества электроэнергии  можно понять - куда лучше подключаться и что на что влияет. Поправьте меня - может я и ошибаюсь.

Тут в одной из ныне пропавших веток Константин обсуждал прибор, позволяющий определить качество сетевых кабелей. Я думаю что это просто упрощенная версия того же анализатора.

Screenshot_2020-07-09 SD21-03KB pdf.png

Это анализатор который показывает мифические цифры?   

Если он,  то я не понимаю что это   и что он измеряет.  Отношусь к нему крайне скептически.  Есть профессиональные инструменты  для измерений кач-ва,  это  другое дело.   Насчет схемы,  можно подключиться только правильно.  У вас трансформатор разделительный, но не балансный, т.е симметричный.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, mxsm сказал:

С его разработчиком поговорите,  пуст он вам расскажет  как симметричный  трансформатор работает без средней точки .  Поэтому он  балансный , что фаза и противофаза балансирует относительно земли.  Я с ним подробно об этом говорил .

Так о том, что к нему можно не подключать землю как раз он мне и сказал. Я сначала его использовал с землёй, потом оторвал - по вольтметру это вообще никак не повлияло, всё тот же симметричный трансформатор где между фазами 240, а между любой из фаз и формируемой им самим "землёй" 120, а вот помехи из звука ушли полностью. Так что это лучше Вы уточните, видимо Вы что то недопоняли, либо у нас разные модели (что вряд ли).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, mr_bird сказал:

Так о том, что к нему можно не подключать землю как раз он мне и сказал. Я сначала его использовал с землёй, потом оторвал - по вольтметру это вообще никак не повлияло, всё тот же симметричный трансформатор где между фазами 240, а между любой из фаз и землёй 120, а вот помехи из звука ушли полностью. Так что это лучше Вы уточните, видимо Вы что то недопоняли, либо у нас разные модели.

А мне он же говорил другое)  работать то будет , но не как балансный. У вас одна фаза в зависимости от нагрузки перекосится  относительно другой.  И не будут вычитаться помехи без земли,  в упор не понимаю . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

×
×
  • Создать...