Наши статьи

[mr_bird]

Только что, mxsm сказал:

А мне он же говорил другое)  работать то будет , но не как баласный. У вас одна фаза в зависимости от нагрузки перекосится  относительно другой.  И не будут вычитаться помехи без земли,  в упор не понимаю .

Позвоните ему, у меня без земли однозначно лучше.

[mxsm]

3 минуты назад, mr_bird сказал:

Позвоните ему, у меня без земли однозначно лучше.

У вас земли нет,  а есть зануление. Конечно без зануления лучше.   Мне смысла ему звонить нет,  мы с ним все выяснили когда   его сам подключал . У него на сайте есть принцип его работы,  там все  описано.  Мне все предельно  ясно относительно  этого трансформатора.  

[mr_bird]

Только что, mxsm сказал:

У вас земли нет,  а есть зануление. Конечно без зануления лучше.  

Не совсем зануление. При классическом занулении между нейтралью и землёй нет разницы потенциалов - это когда они в щитке прям связаны, я встречался с таким. У меня присутствует разница в несколько вольт.

[Васильев Игорь]

7 минут назад, mxsm сказал:

8 минут назад, mxsm сказал:

Это анализатор который показывает мифические цифры?   

Если он,  то я не понимаю что это   и что он измеряет.  Отношусь к нему крайне скептически.  Есть профессиональные инструменты  для измерений кач-ва,  это  другое дело.   Насчет схемы,  можно подключиться только правильно.  У вас трансформатор разделительный, но не балансный, т.е симметричный.   

 

спасибо

конечно я говорю про  профессиональные инструменты, такие как Fluke и им подобные

[mxsm]

4 минуты назад, mr_bird сказал:

Не совсем зануление. При классическом занулении между нейтралью и землёй нет разницы потенциалов - это когда они в щитке прям связаны, я встречался с таким. У меня присутствует разница в несколько вольт.

Тогда не знаю, что у вас там..  Если земля отдельная -хорошо. Если на ней весь многоквартирный дом,  то не очень.  На нее стекается потенциал со всех блоков ибп в доме . Да и звездой разводить в многоквартироном доме ее никто не будет.  Все последовательно .  Хотя  многоквартирные дома не подключаются по системе ТТ.  Когда ноль и земля независимы. 

 

 

[urfinjuss66]

Моисей потратил сорок лет на поиски "земли обетованной", да и то промахнулся - у всех нефть есть, а у евреев няма. Где то попадалось, что заземление для НЧ помех( 50-гц питания, ну и до 1 ггц), конструктивно отличается от заземления для ВЧ помех(радиостанции, сотовая связь, импульсные блоки питания). Там, закопанный на 1,70 контур не работает, нужна "сетка" по поверхности земли(в идеале - моря). В принципе, тут может помочь объединение всех металлических корпусов аппаратуры(но корпус не должен контачить ни с сигнальной землей, ни с желто-зеленым питания) - будет этакий "металлический полигон-сетка".

[Игорь из Сибири]

Вопрос опытным. У меня, так уж сложилось, компьютер подключен по USB к цапу через развязку Ifi USB3.0, тумблер "земля" в положении "выкл".

Не будет ли проблем, если аудио аппаратура, включая ЦАП, будет питаться через разделительный трансформатор, т.е. без земли или зануления, а компьютер - напрямую через фильтр в сеть (с/без зануления - возможны варианты)? 

И второй вопрос, мощный общий разделительный трансформатор для всего тракта - это затея надолго по орг. причинам, но можно быстро соорудить самопал из пары трансформаторов небольшой мощности (понижающий-повышающий). Если я часть аппаратуры, а именно слаботочную, запитаю от разделительного трансформатора без зануления и земли, а усилитель - напрямую в розетку, ожидать ли проблем? Или, может стоит в этом случае усилитель включить в розетку, но без зануления? И если такой комбинированный подход вполне нормален, фазу компонентов тракта выставлять как обычно или есть какие-то особенности?

Вопросы эти скорее не про качество звука, а чтобы не сгорело.

Я видел схему, где третий провод устройств, запитанных от разделительного трасформатора,  соединяли вместе и далее с занулением "из розетки" через сравнительно небольшую индуктивность, но это решение вызывает некоторые сомнения.

 

[mr_bird]

8 часов назад, Игорь из Сибири сказал:

Вопрос опытным. У меня, так уж сложилось, компьютер подключен по USB к цапу через развязку Ifi USB3.0, тумблер "земля" в положении "выкл".

Не будет ли проблем, если аудио аппаратура, включая ЦАП, будет питаться через разделительный трансформатор, т.е. без земли или зануления, а компьютер - напрямую через фильтр в сеть (с/без зануления - возможны варианты)? 

И второй вопрос, мощный общий разделительный трансформатор для всего тракта - это затея надолго по орг. причинам, но можно быстро соорудить самопал из пары трансформаторов небольшой мощности (понижающий-повышающий). Если я часть аппаратуры, а именно слаботочную, запитаю от разделительного трансформатора без зануления и земли, а усилитель - напрямую в розетку, ожидать ли проблем? Или, может стоит в этом случае усилитель включить в розетку, но без зануления? И если такой комбинированный подход вполне нормален, фазу компонентов тракта выставлять как обычно или есть какие-то особенности?

Вопросы эти скорее не про качество звука, а чтобы не сгорело.

Я видел схему, где третий провод устройств, запитанных от разделительного трасформатора,  соединяли вместе и далее с занулением "из розетки" через сравнительно небольшую индуктивность, но это решение вызывает некоторые сомнения.

С тем, что бы например УМ питать через розетку, а остальное через один или несколько РТ насколько я знаю проблем нет, сам тоже пробовал. Если под третьим проводом имеется в виду средняя точка - к ней тоже можно подключать общедомовое заземление (правда это будет хуже по звуку) - тоже пробовал. Два трансформатора последовательно тоже можно, но по звуку будет зело херово ).

[Игорь из Сибири]

5 hours ago, mr_bird said:

Если под третьим проводом имеется в виду средняя точка - к ней тоже можно подключать общедомовое заземление (правда это будет хуже по звуку) - тоже пробовал.

Вот как раз потому и не хочется зануление подключать после разделительного трансформатора, т.к. у меня там не настоящая земля - потенциал нулевого и третьего провода одинаковый. С другой стороны, у меня DC транзисторный усилитель и опасаюсь сжечь его входные цепи.

В идеале, наверное, лучше вообще иметь несколько разделительных: один для компьютерной техники (я работаю из дома и у меня этих источников шума во всех смыслах даже не один), второй для ЦАП Meitner (и хотя у него хитрый импульсный блок питания, синхронизованный с входной частотой сигнала с кратностью 44,1 или 48кГц, но все равно это импульсник) и Ifi USB3.0 (тоже импульсник), а третий уже для аналоговой части - преды-усилители, ушные усилители. Если с теми же проводами можно попробовать и если не понравилось откатить, то с точки зрения сгорит-не сгорит эксперименты ставить что-то нет желания.

И что делать с "правильной фазой"?! Когда все получают питание из одного источника это просто, а вот при использовании разделительных непонятно.

 

[mr_bird]

12 минут назад, Игорь из Сибири сказал:

И что делать с "правильной фазой"?! Когда все получают питание из одного источника это просто, а вот при использовании разделительных непонятно.

Если несколько РТ и они все разные, то только ро звуку каждый. Если одинаковые, отслушать 2 варианта. Люди делают по 1 рт на компонент, я тоже делал, но в итоге решил, что если будет 1 но очень мощный - меньше неизвестных и больше предсказуемости, в итоге имею 1 на 10 квт. 

[Игорь из Сибири]

7 minutes ago, mr_bird said:

Люди делают по 1 рт на компонент, я тоже делал, но в итоге решил, что если будет 1 но очень мощный - меньше неизвестных и больше предсказуемости, в итоге имею 1 на 10 квт. 

Можно уточнить насчет опыта использования нескольких РТ: все это было сделано с общей землей на домовое зануление/землю после всех РТ, или развязка была полная? 

С одним мощным РТ действительно все понятнее, можно просто соединить земли аппаратуры плюс-минус звездой (т.е. без петель) для выравнивания потенциалов, но не соединять с домовым занулением. Но при этом остается проблема цифровых/импульсных компонентов, включенных после общего РТ, т.к. их все равно придется включать через фильтр, чтобы они не мешали аналоговым соседям. Поэтому и возникла идея включить цифровую часть тракта через отдельный РТ, чтобы не городить паровоз из большого РТ и последующих фильтров для цифры (тоже РТ?!).

 

[mr_bird]

4 часа назад, Игорь из Сибири сказал:

Можно уточнить насчет опыта использования нескольких РТ: все это было сделано с общей землей на домовое зануление/землю после всех РТ, или развязка была полная? 

С одним мощным РТ действительно все понятнее, можно просто соединить земли аппаратуры плюс-минус звездой (т.е. без петель) для выравнивания потенциалов, но не соединять с домовым занулением. Но при этом остается проблема цифровых/импульсных компонентов, включенных после общего РТ, т.к. их все равно придется включать через фильтр, чтобы они не мешали аналоговым соседям. Поэтому и возникла идея включить цифровую часть тракта через отдельный РТ, чтобы не городить паровоз из большого РТ и последующих фильтров для цифры (тоже РТ?!).

Когда я использовал 4рт, у меня общедомовое заземление шло в обход рт к каждому из компонентов, но я тогда не знал, что оно все портит, а может тогда не портило - трудно уже сейчас сказать. Сейчас с одним я его не использую вообще, в качестве заземления использую среднюю точку.

Вот эта концепция с изолированием компонентов друг от друга, она в теории правильная и должна давать лучший результат, но у меня есть подозрение, что уровень помех от компонентов настолько мал по сравнению с грязью в сети, что им можно пренебречь, а установка одного мощного фильтра перед (именно перед) одним мощным рт позволяет получить и чистую сеть и не изгадить эту чистоту наличием в цепи фильтра.

[Игорь из Сибири]

1 hour ago, mr_bird said:

в качестве заземления использую среднюю точку

Мне кажется, это важный момент. Если я правильно понимаю, сеть после развязывающего трансформатора при заземлении средней точки будет симметричная. И многие хвалят такое подключание.

А какая при таком подключении (средняя точка) получается разность потенциалов между корпусом устройства, подключенного после РТ, и корпусом включенного напрямую в розетку (и не соединенных между собой)? Я рассматриваю вариант, когда оконечный усилитель включен в обычную сеть (слишком большая нагрузка), а пред и прочее маломощное через РТ, не получится ли петля...

 

2 hours ago, mr_bird said:

Вот эта концепция с изолированием компонентов друг от друга, она в теории правильная и должна давать лучший результат, но у меня есть подозрение, что уровень помех от компонентов настолько мал по сравнению с грязью в сети, что им можно пренебречь, а установка одного мощного фильтра перед (именно перед) одним мощным рт позволяет получить и чистую сеть и не изгадить эту чистоту наличием в цепи фильтра.

В общем согласен, кроме как насчет фильтров для цифры. У меня эксперименты с установкой на ноунейм шнур питания даже простого TDK фильтра из Чипа и Дипа и подключением ЦАПа через него, делало звук заметно яснее, чем с голым шнуром. Правда, установка третьего уже наоборот, сильно портило звук. Проверял в тракте с ламповым ушным усилителем с кенотронным питанием, и, судя по всему, плохело именно усилителю.

[mr_bird]

1 час назад, Игорь из Сибири сказал:

Мне кажется, это важный момент. Если я правильно понимаю, сеть после развязывающего трансформатора при заземлении средней точки будет симметричная. И многие хвалят такое подключание.

А какая при таком подключении (средняя точка) получается разность потенциалов между корпусом устройства, подключенного после РТ, и корпусом включенного напрямую в розетку (и не соединенных между собой)? Я рассматриваю вариант, когда оконечный усилитель включен в обычную сеть (слишком большая нагрузка), а пред и прочее маломощное через РТ, не получится ли петля...

 

В общем согласен, кроме как насчет фильтров для цифры. У меня эксперименты с установкой на ноунейм шнур питания даже простого TDK фильтра из Чипа и Дипа и подключением ЦАПа через него, делало звук заметно яснее, чем с голым шнуром. Правда, установка третьего уже наоборот, сильно портило звук. Проверял в тракте с ламповым ушным усилителем с кенотронным питанием, и, судя по всему, плохело именно усилителю.

В моем случае тестер показывает разность потенциалов между средней точкой и общедомовым заземлением 74V, но это какие то хилые 74V - я руками проверил - еле-еле чувствуется, если только очень "прислушиваться".