Наши статьи

[John Smith]

1 час назад, vafonin61 сказал:

Для полного набора обязательных "рекомендаций" - осталось посоветовать ТС поискать акустические кабели "по вкусу".

Иронию уловил, но вы ведь и сами знаете, что кабелями занимаются только когда система уже собрана и устоялась.

[SpaceMonkey]

Еще было бы неплохо освоить микрофон UMIK-1 и Room Equalization Wizard для понимания как работают АС в комнате и как меняется поведение при изменении положения АС и слушателя.

[Flaesh]

4 часа назад, SpaceMonkey сказал:

бы неплохо освоить микрофон UMIK-1 и Room Equalization Wizard для понимания как работают АС в комнате

Ни юмик, ни рев никак не влияют на работу АС в комнате

[СуньУКун]

17 часов назад, vafonin61 сказал:

 

А чтобы проверить, может ли искомый им "драйв/панч" вообще быть получен за счет специфической АЧХ акустики - даже взял бы где-нибудь на время эквалайзер, и поигрался им, прежде чем озадачиваться заменой колонок.

 

Да, уже есть такая штука http://schiit.ru/products/loki-1/  Немного помогает, но считаю, что это костыль

[vafonin61]

6 часов назад, Flaesh сказал:

Ни юмик, ни рев никак не влияют на работу АС в комнате...

...- до тех пор, пока обладатель юмика и рева не научится получать с их помощью, и в ходе необходимых первоначальных экспериментов значимую информацию, т.е. понимать ее смысл и делать верные выводы/прогнозы. И уже не по наитию, и не методом слепого "тыка" работать над получением от своей системы лучшего на его "ух" звука. Применяя известные методы изменения акустической среды/вторичного звукового поля в КДП. Для начала, "простым" изменением расположения АС и ТП. Далее.... бесконечно

Не придирайтесь - уважаемый @SpaceMonkey и близко не утверждал, что прибор и программа сами по себе могут изменить свойства АС и/или связки АС/КДП. Но что они могут помочь понять эти свойства, и использовать их наилучшим образом - с этим же вы не будете спорить?

Вопрос в другом - подходит ли этот "научный" путь ТСтартеру? Может, он, по тем или иным причинам, не хочет кропотливо "изучать и экспериментировать" - а хочет быстро совершить качественный скачок в звуке, просто заплатив деньги и заменив тот или иной компонент? И имеет полное право... А мы тут накидываем ему, то да сё...

Признаюсь, близко затронула тема - у человека те же музыкальные пристрастия, что и у меня... в молодости... 

[vafonin61]

19 минут назад, СуньУКун сказал:

Да, уже есть такая штука http://schiit.ru/products/loki-1/  Немного помогает, но считаю, что это костыль

Красивая коробочка. И, наверное, технически совершенная, и кому-то вполне пригодная. Но в вашем случае - это даже не костыль: 4 полосы регулирования с фиксированными центральными частотами - это ни о чем. Так, грубо подправить общий тональный баланс.

Мой многолетний опыт (положительный и отрицательный) общения с аналоговыми, цифровыми и софтовыми эквалайзерами привел к банальному выводу: если Э. "графический", то полос должно быть как можно больше (31), а точность установки уровня - не менее 0,5 дБ, а лучше 0,25. Только так возможно более-менее эффективно управлять сквозной АЧХ - во всём диапазоне, или на его отдельном участке (как, скорее всего, требуется в вашем случае). Еще лучше - сочетание качественных графического и параметрического эквалайзеров: оно позволяет "выжать" максимально линейную/слушабельную АЧХ в зоне прослушивания, какая только возможна при данных АС и комнате. И это, как правило, очень неплохо звучит.

(Сейчас набегут фанатики двух видов: пуристы, которых бесит само слово "эквалайзер", и глубокие специалисты в области ФЧХ, ГВЗ и т.д. и т.п. Заранее сдаюсь - согласен, если можно хотя бы в какой-то полосе частот обойтись без эквалайзера, то лучше обойтись. Беда в том, что обойтись удается реже, чем хотелось бы, имхо).

[Тру и Ывел]

1 час назад, СуньУКун сказал:

Да, уже есть такая штука http://schiit.ru/products/loki-1/  Немного помогает, но считаю, что это костыль

Это даже не костыль. Это гнилая штакетина из забора. Не очень себе представляю, как этими 4 крутилками можно нормально решить какие-то проблемы АС и/или комнаты.

Вообще, эквалайзер, в описании которого отсутствуют внятные кривые регулировки, это какая-то лотерея.

1 час назад, vafonin61 сказал:

Может, он, по тем или иным причинам, не хочет кропотливо "изучать и экспериментировать" - а хочет быстро совершить качественный скачок в звуке, просто заплатив деньги и заменив тот или иной компонент?

Заочно. По чужим советам. Без внятной и недвусмысленной формулировки потребных перемен. Увеличив бюджет на АС втрое.

По-моему, выиграть в лотерею по обрывку туалетной бумаги будет вероятнее...

UPD

Я, кстати, подставил ваши размеры и расстановку в симулятор REW. Энергетика НЧ получилась так себе ...

[Vladi]

Vitalizer- наше все!

[SolSound]

Я думаю ТС знает чего хочет, но в силу того что не техник описать не может. И в его случае критериями оценки качества результата жолжны стать 3 мерная картина (глубина, ширина, высота), четкое эшелонирование звукового пространства, и бас, который не гудит, не бубнит, т.е. лишеный гадящих артефактов. Это следует из его требований к детальности, масштабности и обьемности звучания. И к жтим вопросам надо подходить не со стороны микрофона, а со стороны общего понимания задачи. 

[Тру и Ывел]

А вот расстановка для максимально насыщенного низа. Правда, скорее всего, будет гудеть.

Но это так, для теста в поисках причин...

Как вариант, еще можно было бы не двигать АС и сесть примерно туда, где слово "кухня" на картинке. Но там тоже какой-то провал останется.

 

[СуньУКун]

Спасибо за исследования! Попробую подвигать.

 

[СуньУКун]

В 13.05.2020 в 17:34, John Smith сказал:

Они для рока, вот это точно. Вот просто не волнуйтесь насчет рока, это американцы.  Может не для оперы, и то сомневаюсь.

Инфинити тоже американцы.

[Тру и Ывел]

18 минут назад, SolSound сказал:

И в его случае критериями оценки качества результата жолжны стать 3 мерная картина (глубина, ширина, высота), четкое эшелонирование звукового пространства, и бас, который не гудит, не бубнит, т.е. лишеный гадящих артефактов

Есть у меня чувство, что в такой комнате очень просто это не получится. Ограничения на расстановку и посадку слишком значительные, чтобы можно было одним расположением этого добиться.

Там же 3 двери, кухня, столик, да еще и мягкий уголок, определяющий высоту посадки. Ну и напольники.

Если сделать НЧ такой расстановкой, что я нарисовал, как минимум сцена очень сильно загрустит. Что будет выше 200, симулятор не считает, а зря. Там можно такую интерференцию словить, что мидбас и СЧ превратятся не пойми во что ...

[СуньУКун]

В 13.05.2020 в 17:59, Dmitry сказал:

Фокусы Легаси ,но только с АМТ твитером ,Жабли 4429 , .Ревел и АТС 100,  150  еще можно рассмотреть 

Как определить, что установлен именно АМТ твитер?

[SolSound]

2 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

Есть у меня чувство, что в такой комнате очень просто это не получится. Ограничения на расстановку и посадку слишком значительные, чтобы можно было одним расположением этого добиться.

Там же 3 двери, кухня, столик, да еще и мягкий уголок, определяющий высоту посадки. Ну и напольники.

Просто ничего не получается

[Flaesh]

8 часов назад, Flaesh сказал:

Ни юмик, ни рев никак не влияют на работу АС в комнате

 

2 часа назад, vafonin61 сказал:

...- до тех пор, пока обладатель юмика и рева не научится получать с их помощью..

Именно так, поэтому и. Оборвано предложение .  ТС же вроде бы и не подумать не пытается, что происходит и вся надежда на то, что при смене АС проблема останется. А, появились новые данные:

Цитата

Попробую подвигать.

Микрофон за пару сотен рублей из ближайшего магазина можно  использовать на нч.

[СуньУКун]

1 час назад, vafonin61 сказал:

Мой многолетний опыт (положительный и отрицательный) общения с аналоговыми, цифровыми и софтовыми эквалайзерами привел к банальному выводу: если Э. "графический", то полос должно быть как можно больше (31), а точность установки уровня - не менее 0,5 дБ, а лучше 0,25. Только так возможно более-менее эффективно управлять сквозной АЧХ - во всём диапазоне, или на его отдельном участке (как, скорее всего, требуется в вашем случае). Еще лучше - сочетание качественных графического и параметрического эквалайзеров: оно позволяет "выжать" максимально линейную/слушабельную АЧХ в зоне прослушивания, какая только возможна при данных АС и комнате. И это, как правило, очень неплохо звучит.

 

А можете привести примеры конкретных моделей аппаратуры?

[vafonin61]

44 минуты назад, SolSound сказал:

... к этим вопросам надо подходить не со стороны микрофона, а со стороны общего понимания задачи. 

Юра, зачем же противопоставлять мягкое и теплое - словесное описание неких качеств и инструмент для их оценки/коррекции. Тем более, что скорее всего

26 минут назад, Тру и Ывел сказал:

 в такой комнате очень просто это не получится. Ограничения на расстановку и посадку слишком значительные, чтобы можно было одним расположением этого добиться.

Отлично, что уважаемый @Тру и Ывел с помощью симулятора просчитал для ТС, что можно первым делом попробовать - для приближения к желаемому звуку, описываемому красивыми словами о "детальности, масштабности и обьемности". А если бы REW еще смог и предложить варианты рум-коррекции, на основе микрофонных замеров - результат был бы еще ближе к цели, при заданных ограничениях. Не?

[Flaesh]

9 минут назад, СуньУКун сказал:

можете привести примеры конкретных моделей

Sven MK-200

"Минимальная частота 50 Г" -  маркетинговая ложь, в изученных экземплярах все нормально (повторю: на НЧ)

[vafonin61]

26 минут назад, СуньУКун сказал:

А можете привести примеры конкретных моделей аппаратуры?

Самая доступная - DEQ2496, вполне годится для обучения и экспериментов. Микрофон - ECM8000.

Хотя, на мой ух, и звук не портит, если правильно пользоваться. Я уже много лет без этого чуда систему не мыслю

Правильно - это:

а) только в цифре

б) автомат - только попробовать, лучше вручную по встроенному ГРШ, режим AVRG

в) все регулировки ГЭ - по возможности в "плюсовой" зоне

г) уровень цифрового выхода - на минимум (-15 дБ) или чуть выше.

[Тру и Ывел]

3 минуты назад, vafonin61 сказал:

для приближения к желаемому звуку

Для тестирования. АС впритык к стене и с такой стереобазой, думаю, не станут идеальным решением.

Мне просто очень странно слышать про нехватку панча и напора от оборудования ТС.

3 минуты назад, vafonin61 сказал:

А если бы REW еще мог и предложить варианты рум-коррекции, на основе микрофонных замеров - результат был бы еще ближе к цели, при заданных ограничениях.

Вы не поверите, оно для этого и написано.

[SolSound]

13 минут назад, vafonin61 сказал:

Юра, зачем же противопоставлять мягкое и теплое - словесное описание неких качеств и инструмент для их оценки/коррекции.

Затем, чтобы правильно определить проблему, задачу, и выработать пути решения которые приведут к нужном результату. А сейчас это выглядит так: мне старые колонки не нравятся  , хочу другие и лучше. А в ответ потанцуйте вокруг них с бубном, спляшите, и будет вам счастье. А есди не будет , то вы не сумели. Или: ну вы же не купили вон те за лям и усилитель за пол ляма.... Владимир вы же воспользовались моими рекомендациями. ........

[vafonin61]

40 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Вы не поверите, оно для этого и написано.

Вы не поверите - я это знаю . Это я так пытался Юре Соловьеву возразить, что он напрасно противопоставляет микрофон "ощущениям" - что в тандеме с программой типа REW, или с "железным" процессором типа DEQ, микрофон гораздо лучше помогает улучшить ощущения, чем симулятор (или даже эквалайзер) без "измериловки". 

[vafonin61]

59 минут назад, SolSound сказал:

Затем, чтобы правильно определить проблему, задачу, и выработать пути решения которые приведут к нужном результату....

Определить - как?

Исключительно по субъективным ощущениям и словесно, как благое пожелание которое неизвестно как исполнить - разве что по опыту/интуиции? 

Или все-таки не только по ощущениям, а с поддержкой объективного инструментального анализа, который может указать конкретный путь к улучшениям?

Имхо, и то, и другое одинаково важно, должно дополнять друг друга, а никак не противопоставляться.

Юра, удивляете - неужели вы свои АС исключительно на слух настраиваете?

[SolSound]

Только что, vafonin61 сказал:

Юра, удивляете - неужели вы свои АС исключительно на слух настраиваете?

Я использую разные методы. Но финальная оценка качества , это вовлекаемость, привязка звука к ас , комфортность звучания, и тд это приборами не измерить. Это ощущения. От музыки