Наши статьи

[SolSound]

1 час назад, vafonin61 сказал:

Юрий, вы о каком таком "бездумном перетыкивании"?! Еще раз: к материалу прилагается инструкция, с графиками типовых коэффициентов поглощения на разных частотах, при различной плотности заполнения рабочего объема АС (секции АС):  http://manuals.audiomania.ru/data/twaron_angel_hair.pdf

 Эти данные - хорошая исходная основа для расчета оптимальной массы материала, в зависимости от требуемой степени демпфирования диффузора динамика, в его рабочем диапазоне частот. При желании подобрать массу точнее, под свои условия, задачи и вкусы - никто не запретит поэкспериментировать, чуть прибавить/убавить, и отслушать, как звучит "другая кривая из графика".

Всё, что касается "зачем и почему" - давно не священная тайна конструкторов и производителей АС, теория и практика демпфирования подробно освещены в общедоступных источниках. Но ведь, в аудиотехнике не всё определяется измеримыми количественными параметрами, и последнее слово всегда остается за нашим "ухо-ГМ" - не так ли?

Все верно. Для производителей и конструкторов. А откуда вам знать какое понимание этих процессов у ТС??? Сможет он сам или нет.??? Что он должен услышать и как???? Вот если он не понимает, например, зачем оно ему??? А если понимает, то сам сможет без наших советов. 

[СуньУКун]

15 часов назад, razamanaz сказал:

 наверное Ревелем,все закончится! Имхо.

Может всё-таки Фокусы?

[Евгений1957]

В 20.05.2020 в 07:25, LeoNeedR сказал:

Все из-за пик-фактора. См, плс, выше в этой ветке.

А вот это верный признак, что у вас в системе что-то не так

"Чем лучше система, тем меньше плохих записей"

Да все знают, что хорошая акустическая система исправляет любую запись, расширяет частотный диапазон, очищает от мусора, расставляет инструменты по сцене, даже если их свели в кашу, убирает искажения записи и шум из зала. Имея хорошую и главное дорогую АС можно насладится любой самой поганой записью. 

[John Smith]

6 минут назад, Евгений1957 сказал:

Да все знают, что хорошая акустическая система исправляет любую запись, расширяет частотный диапазон, очищает от мусора, расставляет инструменты по сцене, даже если их свели в кашу, убирает искажения записи и шум из зала. Имея хорошую и главное дорогую АС можно насладится любой самой поганой записью. 

Иронии зачёт.

[LeoNeedR]

39 minutes ago, Евгений1957 said:

Да все знают, что хорошая акустическая система исправляет любую запись, расширяет частотный диапазон, очищает от мусора, расставляет инструменты по сцене, даже если их свели в кашу, убирает искажения записи и шум из зала. Имея хорошую и главное дорогую АС можно насладится любой самой поганой записью. 

Нет. Просто коммерчески распространяемые записи неизменно пропускают через шит-контроль  И, если запись такой контроль не проходит, ее соответствующим образом дорабатывают. До тех пор пока не пройдет.

P.S. На каждой из таких записей стоят имена тех, кто был к записи причастен. А краснеть за плохо звучащие записи никому не хочется.

[МихаилМ]

3 часа назад, LeoNeedR сказал:

Нет. Просто коммерчески распространяемые записи неизменно пропускают через шит-контроль  И, если запись такой контроль не проходит, ее соответствующим образом дорабатывают. До тех пор пока не пройдет.

P.S. На каждой из таких записей стоят имена тех, кто был к записи причастен. А краснеть за плохо звучащие записи никому не хочется.

Death Magnetic Metallica , Rick Rubin думаю не один раз икнул , когда фанаты группы слушали спродюсированный им альбом . Про записи рока в 60-е , 70-е лучше вообще не вспоминать , тогда типа каждый - я художник , я так вижу , наверное шит- контроль тогда ещё отсутствовал .

[Мусатов Костя]

В вашем помещении самое неудобное то, что оно почти квадрат. Т.е. у вас две моду совпадают и усиливают друг друга. Это может испортить НЧ диапазон любым АС. Иногда лучше использовать диагональное расположение в таком помещении, но неплохо бы поставить ловушки и НКЧП.

Из моих АС в бюджет попадут и большие напольники AS-12 (400 тр). Но думаю что в этом помещении они не смогут раскрыться по басу. Лучше подойдут AS-10 (260 тр). Они меньше, что позволит их больше двигать и подбирать подачу НЧ. Сейчас новой версии вертикальных AS-10 живых нет, в производстве новые. Но есть пара больших полочников на стойках со скидкой за 180 тр.

[LeoNeedR]

46 minutes ago, МихаилМ said:

Death Magnetic Metallica , Rick Rubin думаю не один раз икнул , когда фанаты группы слушали спродюсированный им альбом . Про записи рока в 60-е , 70-е лучше вообще не вспоминать , тогда типа каждый - я художник , я так вижу , наверное шит- контроль тогда ещё отсутствовал .

Надеюсь вы знаете историю про Led Zeppelin II и Боба Людвига

И, таки да, многие системы многих форумчан не в состоянии адекватно отыграть "записи рока в 60-е , 70-е". Потому как по широкому ряду параметров уступают системам, стоящим/стоявшим на шит-контроле

[ПлеЯДы]

16 часов назад, Мусатов Костя сказал:

В вашем помещении самое неудобное то, что оно почти квадрат. Т.е. у вас две моду совпадают и усиливают друг друга. Это может испортить НЧ диапазон любым АС. Иногда лучше использовать диагональное расположение в таком помещении, но неплохо бы поставить ловушки и НКЧП.

всё верно,

и кроме этого,

он не сможет расставить правильно АС.

поэтому, выбор сводится либо к закрытому ящику, либо к открытому оформлению АС.

p.s. у меня почти квадратная комната, еще и ее высота - половина длины,

это вообще копец,

но гула нет,

но, трудов это стоило огромных.

[ПлеЯДы]

16 часов назад, LeoNeedR сказал:

И, таки да, многие системы многих форумчан не в состоянии адекватно отыграть "записи рока в 60-е , 70-е". Потому как по широкому ряду параметров уступают системам, стоящим/стоявшим на шит-контроле

можно раскрыть мыль?

замечал такое не раз.

 

[LeoNeedR]

46 minutes ago, ПлеЯДы said:

можно раскрыть мыль?

замечал такое не раз.

Почему-то считается, что рок 60-70х записан плохо. По разным причинам, но плохо. В моем понимании это не так. Потому что у меня он играет очень хорошо/живо. В духе времени и музыки. Возможно потому, что я слушаю его на CD. Но и в студенческие годы, 1978-1984, когда через меня прошло 200-300 фирменных дисков, я такого не заметил. Все было очень хорошо. И техника у меня была на уровне Бриг первого выпуска/35АС-1. т.е. плохую запись я бы услышал именно как плохую.

При этом, в отличие от старого доброго Hi-Fi и shit control'я, системы собранные аудиофилами почти поголовно склонны к преувеличениям. Каковые преувеличения и мешают им играть обсуждаемый рок.

[СуньУКун]

1 час назад, ПлеЯДы сказал:

всё верно,

и кроме этого,

он не сможет расставить правильно АС.

поэтому, выбор сводится либо к закрытому ящику, либо к открытому оформлению АС.

p.s. у меня почти квадратная комната, еще и ее высота - половина длины,

это вообще копец,

но гула нет,

но, трудов это стоило огромных.

Оформление АС - закрытый ящик, гула, гудения, бубнения нет даже по углам.

[Тру и Ывел]

2 часа назад, СуньУКун сказал:

гула, гудения, бубнения нет даже по углам

И НЧ в целом, скорее всего, тоже.

Вы пересаживаться/перерасставляться пробовали?

[СуньУКун]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

И НЧ в целом, скорее всего, тоже.

Вы пересаживаться/перерасставляться пробовали?

Да, и НЧ нет, от местоположения слушателя мало зависит, кардинальную перестановку сделать невозможно, небольшие передвижки результата не дают.

 

[John Smith]

1 час назад, СуньУКун сказал:

кардинальную перестановку сделать невозможно

Знакомая ситуация.

[Тру и Ывел]

1 час назад, СуньУКун сказал:

местоположения слушателя мало зависит

Ну то есть, например, если походить по комнате при проигрывании розового шума, то мест с проявляющимся басом нет вовсе?

1 час назад, СуньУКун сказал:

кардинальную перестановку сделать невозможно

Подпереть АС к стене вплотную и поближе к углам пробовали? Подставить что-нибудь под АС? Изменять высоту сидения слушателя?

Но вообще с такими симптомами и невозможностью "экспериментировать по комнате" вам показана эквализация для начала. Возможно, добавка саба или двух.

Полная замена АС с такой же расстановкой без манибэков кажется мне малоперспективной. Ну, если это не полностью симметричные АС со здоровенными лопухами типа Монтан.

Или хотя бы более подробное изучение помещения специалистом-инсталлятором, желательно "старой школы", которые не кидаются сразу Аудиссеем все править.

Кстати, а может "поперек" поставить АС впритык к длинной стене? Между дверями, за спиной у вас будет выход на балкон. Ну стереобаза сузится, зато "отработанный бас" будет сразу вылетать назад, а у вас будет простор движения вперед-назад от центра комнаты. Хотя бы эксперимента ради.

[СуньУКун]

Да мне не сабвуферный гул нужен, а удар..быстрый хлесткий панч. Писал же, были другие АС, в них это почти было.

[John Smith]

5 минут назад, СуньУКун сказал:

Да мне не сабвуферный гул нужен, а удар..быстрый хлесткий панч. Писал же, были другие АС, в них это почти было.

Пара мыслей по поводу способов получения баса.  Есть 2 способа - использовать сабвуфер или использовать многополосные АС с хорошей басовой секцией.

Есть любители и знатоки того и другого.  Мне предпочтителен второй вариант, поскольку нет проблем с согласованием полос и не бас не будет оторван от остального.

По поводу хлесткого панча.  На вашем месте, я бы всё же проверил на вшивость ваш усилитель.  По цифрам в нем всё хорошо, но лучше знать наверняка.  Это я к тому, что хлесткий панч на 50% зависит от усиления.

[SolSound]

9 минут назад, John Smith сказал:

тому, что хлесткий панч на 50% зависит от усиления.

А при чем тут усилитель???? Панч зависит примяком от динамика. Если у него легкая подвижная система, то будет панч и удар, если тяжелая , то будет басить. А с учетом того, что в ас с одним нч динамиком масса подвижки берется средняя, то и получаем что ни баса ни панча. Вроди и то и это присутствует, но музыки нету. И как не верти их из угла в угол, как не переставляй не заиграет система то, что не может. 

[Тру и Ывел]

29 минут назад, СуньУКун сказал:

были другие АС, в них это почти было

Можете озвучить модель? А то может это аппаратная эквализация фактически?

Но даже в этом случае перед выбором надо сначала понять, какая степень "кривизны" необходима для оптимального результата. То ли вам хватит Revel, то ли надо аж Dali/Legacy. А для этого все равно систему надо отстроить при помощи замерялок и зафиксировать проблему и ее решение.

И, возможно, с полочкой НЧ + 6-8 Дб ниже 120-150 вам уже перехочется что-то менять.

Что касается расстановки по длинной стене (АС по1,5м от боковых, впритык к стене, слушатель по центру, 1,5 м от задней стены) симулятор предлагает вот такое ... не идеал, но по-моему, такое вполне можно сделать в вашем зале, если эскиз по пропорциям не сильно врет, и двери нормального размера. Да, в районе 100 косячно, то есть дискотека будет недостаточно дискотечная, но ниже - вполне себе ровненько получается.

Я бы протестировал.

Если, конечно, вы не готовы совсем уж впритык к задней ( где выход на балкон) стене сидеть, но тогда совсем уж узкая расстановка получается. Но с НЧ вообще еще лучше кривулина будет.

 

[John Smith]

26 минут назад, SolSound сказал:

А при чем тут усилитель?

Чисто по личному опыту.  И насколько мне известно, я в своём мнении не одинок.

[Flaesh]

5 минут назад, Тру и Ывел сказал:

 

Очень оптимистично 60% стена)))

[SolSound]

Качество усилителя безусловно влияет на звук ас, мы и сами такие эксперименты проводили, но заставить играть то, что не заложено в конструкции не выйдет

[Тру и Ывел]

1 час назад, Flaesh сказал:

Очень оптимистично 60% стена

Посмотрите планировку в первом посте. Балконы бывают разные. Учитывая оригинальную посадку ТС, в случае продольной расстановки там может оказаться эффективно и побольше. 

Для примера - у меня левая стена газоблок вокруг несущей колонны, а в правой выход на лоджию и окно. Разница между сигналом с левой и правой АС на НЧ ... Изрядная. 

К сожалению, ТС не очень охотно тренируется в акустике малых помещений и даже не предоставляет больше информации, чем нарисовано в начале. Приходится ударяться в домыслы. 

[Flaesh]

Сзади вроде стена и кухонная мебель, а балкон справа. Но это тоже домыслы)))

У меня вот "стена" из щепок 40-50 мм толщиной с заметными слотами не показывает желаемой басопрозрачности..