Ход диффузора в шоу-рум Round Audio - Страница 4 - Round Audio - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Ход диффузора в шоу-рум Round Audio


LeoNeedR
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

38 minutes ago, Flaesh said:

Список несущих ахинею опубликуешь?

Павел Генрихович, заметь, плс, я не удалить посты требую :)

P.S. Тебя в минус отмечать не планирую. Поскольку ты, м.б., и изощрен, но не злонамерен :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 232
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, Дмирий_Ш сказал:

Спасибо что напомнили, но фундаментальным законам акустики... ... Надеюсь, вопрос закрыт. 

1. Сейчас предложите от измерений отказаться,  а далее предложите в церковь сходить, покреститься. А давайте ка лучше вы будете повышать свою квалификацию, а не я понижать свою. Меня такой вариант больше устроит. 

2. Самый точный прибор измерения звука - калиброванный конденсаторный микрофон. :ln:...

3. ... Извините, конечно, но я не перестану упорствовать в своём и попрошу  обосновать своё утверждение графиками измерений и предоставить описание условий измерения :op:. Мало ли там кто и что измерял. 

4. Если честно, я не знаю о чем речь идет, я сам разработкой УМЗЧ не занимаюсь, поэтому с авторскими методиками расчета не знаком. Боюсь, придётся вам этот вопрос с Анатолием прояснить самостоятельно. А я с удовольствием почитаю :)...

5. А меня с возрастом всё больше тянет на психиатрию и нейроморфологию :D.  Буду вынужден вас огорчить: начиная после 50 и ближе к 60, в мозгу начинаются необратимы изменения...

6. ... А вообще, я никоим образом слуховую оценку не отвергаю. Хотя и тут надо разделять ситуацию. Одно дело - это когда "я послушал, мне понравилось и каких-то далеко идущих обобщающих выводов я не делаю". И совсем другое дело, когда на основе личного субъективного  опыта  пытаются доказывать некие "фундаментальные истины"...

Дмитрий, вопрос по акустике никогда не будет закрыт. Хотя с вашим подходом на нем можно ставить точку. Причин объяснять не буду - вы их сами изложили в последнем процитированном (в сокращении) абзаце.:) Далее попробую кратко по пунктам.

1. Не предложу. Измерениями пользуюсь тоже, но только там, где они имеют смысл и точны. Кстати, начиная с 80-х годов у меня на столе стояло приборчиков на сумму пары "ГАЗ-24 Волга" по госцене - это нормально или маловато будет?:)

2. Кто вам это сказал про микрофон? Каким образом была измерена его точность? "Динаудио" лепит "Эзотары", "Брюль & Кьер" калибрует по ним свои микрофоны - рука руку моет.:) А меня так Динаудивские "Эзотары", например, не впечаляют - что дальше делать? Дмитрий, мы ж с вами вроде взрослые мальчики: у вас корочка наверняка имеется, возможно не одна. У меня парочка лежит, по одной из которых я вроде как к области БРЭА причастен.:) Я в свое время достаточно поизмерял, чтобы повзрослеть и облениться на этой почве. Посему что попало для неизвестно чего мерить не буду - времени жалко. А дальше вспомните, в каких акустических условиях микрофону можно доверять и в каких условиях работает то, что измерили в безэховой камере. И опять же, НА КАКИХ СИГНАЛАХ измеряли? Даташит к любому дину - это как диплом к любому челу. На бумаге вроде как не дурак, а каков на самом деле и какова профпригодность - тут только проверка в деле не покажет. Если вы этого с годами и опытом не вынесли. мне вас жаль, и вопрос на эту тему более обсуждать не буду.

3. Как только изобретут машину времени, торжественно обещаю вернуться в те годы и предоставить вам фотоотчет с графиками RTA упомянутых измерений.:D Дмитрий, вам самому не смешно от собственного упорства в требовании от меня того, что измерялось более 20 лет назад? Я сильно похож на коллекционера графиков? Бррр...:D

4. Никакие усилители я ни с кем обсуждать не собираюсь, и какого Анатолия вы имели в виду я не знаю. Если a.k.a. "Технишен", то мы с ним существуем в параллельных мирах, и каждый починяет свой примус, не мешая другому.

5. С возрастными огорчениями вы тоже опоздали. Про "за 50" я вам мог еще 10 лет назад поведать, но по-своему.:)

6. И вдогонку про слуховую оценку. Так бы сразу и сказали: дилетант, слуховыми экспертизами не занимаюсь, посему "ориентируюсь по приборам" (с), как в бородатом. Тут сказать нечего. Разве что вспомнить выявленную с годами закономерность: вы не замечали, что самая "играющая" (или музыкальная) аппаратура получается у тех производителей, где трудятся музыканты или связанные со звуком и музыкой люди? А там, где сидят чистые "технари", рождаются безупречные с точки зрения разработки, но "не поющие" аппараты, которые хочется не столько слушать, сколько выключить побыстрее? Стадиями производства АС на фирмах не интересовались? Мне приходилось. Все инженерные расчеты и инструментальные измерения заканчиваются вердиктом слуховых экспертов. И это ребята, умеющие слушать и анализировать, а, следовательно, претендуют на объективную оценку звучания. Они профи в своем деле и за это честно кушают свой хлеб. Кстати, у меня тоже где-то сертификатик с басурманскими подписями завалялся.:) Поэтому забудьте о "я послушал, мне понравилось", если дело касается профи в слуховых оценках: там существует ряд критериев, о которых вы не знаете. А жаль, раз в звук залезли... Удачи!
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Тру и Ывел сказал:

1. Ну я вообще-то имел в виду то, что свип, шагающий синус и широкополосный шум - это разные сигналы...

2. ... Как именно смещается - на слух, на спектральный анализ аудиозаписей одних и тех же АС при разной громкости, или на форму графика электрического сигнала на клеммах АС при разном положении ручки громкости?

3. В общем-то, при попытках что-то в реальном времени эквализовать (особенно при помощи третьеоктавного ГЭ) в реальной жизни, мне кажется, накосячить можно даже так, как я и не предполагаю...

Попробую опять по пунктам.:)

1. Да, сигналы разные, а общее в них - все они лежат в пределах звукового диапазона, в котором работает усилитель. А в задачу последнего входит пропорционально (на выходе) увеличить входной сигнал, внося минимум собственных искажений. Любых.

2. Достаточно вспомнить, что тональный баланс - это ровно переданные во всей рабочей полосе частот звуковые события в заданных пропорциях. Изменился тональный баланс - изменилась АЧХ и, соответственно, спектр - они не могут друг без друга.:)

3. Существует в реале достаточно помещений, которые нужно озвучить с минимальными потерями и затратами. В этих условиях "вредный" для аудиофильских ушей эквалайзер становится необходимым устройством по принципу наименьшего зла. Это как перчатки и маска в наше время. Некий эквалайзер для бактерий и вирусов. :) Удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, x'tall сказал:

Достаточно вспомнить, что розовый шум - это адаптированный к особенностям человеческого слуха белый (шум),

Нет :), см. определение. Вот серый - да, отфильтрованный белый.

Цитата

графиками RTA

Вот дался Вам этот RTA)).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Flaesh сказал:

Нет :), см. определение. Вот серый - да, отфильтрованный белый.

Вот дался Вам этот RTA)).

Угу. Серый. Бывает.
А RTA это не мне, а Дмитрию.Ш дался. Пошел конструировать машину времени. Если получится, возьму фотоаппарат, слетаю в те славные годы, привезу ему фотоотчет, пусть порадуется. Кстати. вам ничего из прошлого захватить не надо?:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, x'tall сказал:

вам ничего из прошлого захватить не надо?:)

Например фотку осциллографа с микрофоном в м. п., а с генератора идет меандр хх герц или burstы таких частот :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, x'tall сказал:

 

2. Кто вам это сказал про микрофон? Каким образом была измерена его точность? "Динаудио" лепит "Эзотары", "Брюль & Кьер" калибрует по ним свои микрофоны - рука руку моет.:) А меня так Динаудивские "Эзотары", например, не впечаляют - что дальше делать?
 

С трудом осилил ветку. Много раз приходилось сдерживать себя. здесь у меня уже ёкнуло, пора этот поток генерации бреда прекращать. Извините.

B&K выпустили свой первый конденсаторник в 1958 году. Ни о каком Эзотаре речи не шло. Система калибровки изобретена давно и примеряется B&K по сей день. 
 

здесь подробно изложено от самих B&K:

http://spectris.ru/wp-content/uploads/2017/01/Sistema-kalibrovki-mikrofonov.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, x'tall сказал:

Дмитрий, вопрос по акустике никогда не будет закрыт. Хотя с вашим подходом на нем можно ставить точку. Причин объяснять не буду - вы их сами изложили в последнем процитированном (в сокращении) абзаце.:) Далее попробую кратко по пунктам.

1. Не предложу. Измерениями пользуюсь тоже, но только там, где они имеют смысл и точны. Кстати, начиная с 80-х годов у меня на столе стояло приборчиков на сумму пары "ГАЗ-24 Волга" по госцене - это нормально или маловато будет?:)

2. Кто вам это сказал про микрофон? Каким образом была измерена его точность? "Динаудио" лепит "Эзотары", "Брюль & Кьер" калибрует по ним свои микрофоны - рука руку моет.:) А меня так Динаудивские "Эзотары", например, не впечаляют - что дальше делать? Дмитрий, мы ж с вами вроде взрослые мальчики: у вас корочка наверняка имеется, возможно не одна. У меня парочка лежит, по одной из которых я вроде как к области БРЭА причастен.:) Я в свое время достаточно поизмерял, чтобы повзрослеть и облениться на этой почве. Посему что попало для неизвестно чего мерить не буду - времени жалко. А дальше вспомните, в каких акустических условиях микрофону можно доверять и в каких условиях работает то, что измерили в безэховой камере. И опять же, НА КАКИХ СИГНАЛАХ измеряли? Даташит к любому дину - это как диплом к любому челу. На бумаге вроде как не дурак, а каков на самом деле и какова профпригодность - тут только проверка в деле не покажет. Если вы этого с годами и опытом не вынесли. мне вас жаль, и вопрос на эту тему более обсуждать не буду.

3. Как только изобретут машину времени, торжественно обещаю вернуться в те годы и предоставить вам фотоотчет с графиками RTA упомянутых измерений.:D Дмитрий, вам самому не смешно от собственного упорства в требовании от меня того, что измерялось более 20 лет назад? Я сильно похож на коллекционера графиков? Бррр...:D

4. Никакие усилители я ни с кем обсуждать не собираюсь, и какого Анатолия вы имели в виду я не знаю. Если a.k.a. "Технишен", то мы с ним существуем в параллельных мирах, и каждый починяет свой примус, не мешая другому.

5. С возрастными огорчениями вы тоже опоздали. Про "за 50" я вам мог еще 10 лет назад поведать, но по-своему.:)

6. И вдогонку про слуховую оценку. Так бы сразу и сказали: дилетант, слуховыми экспертизами не занимаюсь, посему "ориентируюсь по приборам" (с), как в бородатом. Тут сказать нечего. Разве что вспомнить выявленную с годами закономерность: вы не замечали, что самая "играющая" (или музыкальная) аппаратура получается у тех производителей, где трудятся музыканты или связанные со звуком и музыкой люди? А там, где сидят чистые "технари", рождаются безупречные с точки зрения разработки, но "не поющие" аппараты, которые хочется не столько слушать, сколько выключить побыстрее? Стадиями производства АС на фирмах не интересовались? Мне приходилось. Все инженерные расчеты и инструментальные измерения заканчиваются вердиктом слуховых экспертов. И это ребята, умеющие слушать и анализировать, а, следовательно, претендуют на объективную оценку звучания. Они профи в своем деле и за это честно кушают свой хлеб. Кстати, у меня тоже где-то сертификатик с басурманскими подписями завалялся.:) Поэтому забудьте о "я послушал, мне понравилось", если дело касается профи в слуховых оценках: там существует ряд критериев, о которых вы не знаете. А жаль, раз в звук залезли... Удачи!
 

Пардон, "обозвал" Юрия Анатолием, но это не со зла.

Извиняюсь, но дискуссию я, пожалуй, прекращу, ибо это больше похоже на спор объективиста с субъективистом и он ни к чему не ведёт. Удачи так же :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Nash сказал:

Ай, какая красота ! :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 hours ago, Nash said:

С трудом осилил ветку. Много раз приходилось сдерживать себя.

Зачем же так себя мучать? :)

4 hours ago, Nash said:

здесь у меня уже ёкнуло, пора этот поток генерации бреда прекращать. Извините.

Извинения приняты. Процесс прекращения предлагаю начать с вас. Идите, плс, лесом :) На форуме много разных веток, где вас примут с распростертыми обьятиями.

За сим прощайте.

P.S. Константин Александрович, это опять вы? :)

  • Нравится 2
  • Спасибо! 2
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, LeoNeedR сказал:

Процесс

прослушивания таинственной коробочки вчера не состоялся ? :gb:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, promtxt сказал:

прослушивания таинственной коробочки вчера не состоялся ? :gb:

Cюда зачем? Есть презентационная ветвь, туда идите. А здесь неясно о чем, но о чем-то другом. Когда обнаружите аномальный ход\аномальный спл с коробочкой - тогда возвращайтесь :dy:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 minutes ago, promtxt said:

прослушивания таинственной коробочки вчера не состоялся ? :gb:

Пока нет :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Nash сказал:

С трудом осилил ветку. Много раз приходилось сдерживать себя. здесь у меня уже ёкнуло, пора этот поток генерации бреда прекращать. Извините.

B&K выпустили свой первый конденсаторник в 1958 году. Ни о каком Эзотаре речи не шло. Система калибровки изобретена давно и примеряется B&K по сей день. 
 

здесь подробно изложено от самих B&K:

http://spectris.ru/wp-content/uploads/2017/01/Sistema-kalibrovki-mikrofonov.pdf

Буду признателен, если позволите послушать ваш звук. Надеюсь, он выстроен строго на основе измерений и является образцом для подражания. Кстати, о бреде. Указанный в вашем профиле город Vash - это где?:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Дмирий_Ш сказал:

Пардон, "обозвал" Юрия Анатолием, но это не со зла.

Извиняюсь, но дискуссию я, пожалуй, прекращу, ибо это больше похоже на спор объективиста с субъективистом и он ни к чему не ведёт. Удачи так же :)

Дмитрий, для окончания интриги остался один вопрос:: А Юрий - это кто? Мне опять двинуть гипотезу по никам или представите упомянутого в строгом соответствии с точными измерениям? Имя уж больно редкое...:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, x'tall сказал:

Буду признателен, если позволите послушать ваш звук. Надеюсь, он выстроен строго на основе измерений и является образцом для подражания. Кстати, о бреде. Указанный в вашем профиле город Vash - это где?:)

Какое отношение моя (мои) система имеет отношение к калибровке микрофонов B&K и к той дезинформации, которую вы пытаетесь донести про калибровку B&K? 
 

я могу вам немало привести акустических систем, которые считаю образцом, выстроенным строго на измерениях и исследованиях в специальных камерах : Zellaton, YG, TAD, Focal... что вам даст эта информация? 

строго по измерениям в Москве делает Олег Р. Очень хорошо получается. 

положительно отношусь к фазо-линейной коррекции конвольвера в Roon. Она основана строго на измерениях. 

и? При чем тут город? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Nash сказал:

Какое отношение моя (мои) система имеет отношение к калибровке микрофонов B&K и к той дезинформации, которую вы пытаетесь донести про калибровку B&K? 
 

я могу вам немало привести акустических систем, которые считаю образцом, выстроенным строго на измерениях и исследованиях в специальных камерах : Zellaton, YG, TAD, Focal... что вам даст эта информация? 

строго по измерениям в Москве делает Олег Р. Очень хорошо получается. 

Называть ОБЩЕИЗВЕСТНОЕ дезинформацией - дурной тон. И если вы не в курсе, что это было общеизвестно еще в конце прошлого века, то это не моя проблема.
Про все остальное понятно: шарик сдулся, город Vash остался загадкой, слушать нечего. Информация про упомянутые вами АС мне действительно НИЧЕГО НОВОГО не даст - просто легкую улыбку вызвала. Больше веселился только когда кто-нибудь, оппонируя, ссылался на мои же публикации. Согласитесь, когда тебя пытаются тобой же прижать к стенке, это поднимает настроение.:) Надеюсь, "свидание министров на яхте" (с) закончено? Самое время поставить точку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, x'tall сказал:

Называть ОБЩЕИЗВЕСТНОЕ дезинформацией - дурной тон. И если вы не в курсе, что это было общеизвестно еще в конце прошлого века, то это не моя проблема.
Про все остальное понятно: шарик сдулся, город Vash остался загадкой, слушать нечего. Информация про упомянутые вами АС мне действительно НИЧЕГО НОВОГО не даст - просто легкую улыбку вызвала. Больше веселился только когда кто-нибудь, оппонируя, ссылался на мои же публикации. Согласитесь, когда тебя пытаются тобой же прижать к стенке это поднимает настроение.:) Надеюсь, "свидание министров на яхте" (с) закончено? Самое время поставить точку.

Давно вы стали работать в B&K и публиковать от них? :) 
 

из Вас бы получился прекрасный второй Мавроди. 
 

вы всерьёз полагаете, что я систему строю для приглашения критиков? С головой у меня все в порядке. Цель - прослушивание муз материала, а не приглашение людей, возомнивших себя светом аудио и экспертами. Сам сторонюсь таких манипуляторов. И другим советую :) 
 

а можно вам вопрос: вы много рассуждаете высокопарно. Где можно услышать ваши изделия? Акустику, например. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, x'tall сказал:


Про все остальное понятно: шарик сдулся, город Vash остался загадкой, слушать нечего. Информация про упомянутые вами АС мне действительно НИЧЕГО НОВОГО не даст - просто легкую улыбку вызвала

Город Москва. Система в ожидании скорого переезда. Будет небольшое, но неплохо обработанное посредством Flexi Wave и Multifusor Wood 64 помещение. 

винил: ClearAudio Innovation, тонармы TT-2 и TT-3. Головки Clear Audio Goldfinger и AN iq3 

корректор: Clear Audio Silver G из нескольких блоков. 
 

АС сейчас стоят две пары фабричных: хорошие Полочные двухполосные, Ретейл 2млн. Очень ровные, хорошие комплектующие фильтра. 
 

Другие: Электростатические Quad в старой КдП. 
 

усиление и пред(с встроенным цап R2R - Tidal Preos D) на фото. Неопределенность только с ЦАП. Но я не много на что смотрю: либо MSB, да потенциально Aries Cerrat. 
 

в сторонке не видно Aurender N10 и многое другое. 
 

питание сейчас Torus Power серии RM и Cardas Naitilus. Сетевые и прочее: соразмерно уровню компонентов. 
 

параллельно очень увлекаюсь ШП. Ищу возможность послушать Voxativ
 

дальше то что? Будете мне рассказывать, какой у меня плохой тракт? Да мне все равно, поверьте. Я не для «экспертов» это собираю и тестирую. Немало компонентов стоит непосредственно в коробках для тестов сейчас. Текучка постоянная и мне с радостью приходиться принимать товар у компаньонов дистрибьютеров и очень активно его изучать. Я обладаю возможностью изучить предмет всесторонне как на ламповом мощном усилении, так и на транзисторном. Как на многополосный ас, так и на ШП и электростатов. Либо на прекрасной паре наушников не малого уровня. 
 

теперь вы приоткройте личико и покажите свой тракт, коль уж так песня пошла и вы так настойчиво требуете «что-то показать». 

 

0E7AA284-9199-4552-82FF-F3D146332C41.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Nash сказал:

... дальше то что? Будете мне рассказывать, какой у меня плохой тракт?...

Сначала была поставлена точка. Дальше следует игнор.
Причина: отсутствие адекватности собеседника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, x'tall сказал:

Сначала была поставлена точка. Дальше следует игнор.
Причина: отсутствие адекватности собеседника.

Вы только ваш тракт не забудьте показать. Заметьте, я долго терпел и не хотел :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, x'tall сказал:


Про все остальное понятно: шарик сдулся, город Vash остался загадкой, слушать нечего. 

Отвечаю вам той же монетой. Покажите вашу систему. А то, может и слушать нечего? 
 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Nash сказал:

Отвечаю вам той же монетой. Покажите вашу систему. А то, может и слушать нечего? 

Ну да, могучий у вас тракт. И что?? Приедут у вас другие комплектующие и станет он еще могучее и что??? Цена как бешеная у аппаратуры и что???? Сидите вы и думаете как это все сделать так чтоб играло. И показатель этому полочники за 2 ляма , которые требуют замены потому что вы их слушать не можете....  будете дальше рассказывать как жить надо???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, SolSound сказал:

 И показатель этому полочники за 2 ляма , которые требуют замены потому что вы их слушать не можете....  будете дальше рассказывать как жить надо???

Вы это сами все придумали? Где я писал подобное? Наоборот, ещё как могу слушать. 
 

дружище, вы веточку-то почитайте. Тут столько предложений от Xtall было показать и рассказать о своём тракте (как и в предыдущей ветке, где началось обсуждение), что... на очередной этот позыв я сжал кулаки и сфотографировал. 

вы теперь мне предъявляете за это? :) То есть, я ещё и виноват, что у меня хорошего уровня компоненты? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Nash сказал:

Город Москва. Система в ожидании скорого переезда. Будет небольшое, но неплохо обработанное посредством Flexi Wave и Multifusor Wood 64 помещение. 

винил: ClearAudio Innovation, тонармы TT-2 и TT-3. Головки Clear Audio Goldfinger и AN iq3 

корректор: Clear Audio Silver G из нескольких блоков. 
 

АС сейчас стоят две пары фабричных: хорошие Полочные двухполосные, Ретейл 2млн. Очень ровные, хорошие комплектующие фильтра. 
 

Другие: Электростатические Quad в старой КдП. 
 

усиление и пред(с встроенным цап R2R - Tidal Preos D) на фото. Неопределенность только с ЦАП. Но я не много на что смотрю: либо MSB, да потенциально Aries Cerrat. 
 

в сторонке не видно Aurender N10 и многое другое. 
 

питание сейчас Torus Power серии RM и Cardas Naitilus. Сетевые и прочее: соразмерно уровню компонентов. 
 

параллельно очень увлекаюсь ШП. Ищу возможность послушать Voxativ
 

дальше то что? Будете мне рассказывать, какой у меня плохой тракт? Да мне все равно, поверьте. Я не для «экспертов» это собираю и тестирую. Немало компонентов стоит непосредственно в коробках для тестов сейчас. Текучка постоянная и мне с радостью приходиться принимать товар у компаньонов дистрибьютеров и очень активно его изучать. Я обладаю возможностью изучить предмет всесторонне как на ламповом мощном усилении, так и на транзисторном. Как на многополосный ас, так и на ШП и электростатов. Либо на прекрасной паре наушников не малого уровня. 

Ваше ведь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...