Экспертная оценка потенциальных "экспертов" - Коммутация - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Экспертная оценка потенциальных "экспертов"


iu-ra
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

На этом и многих других форумах мы зачастую видим, что люди, сами себя провозгласившие "экспертами" в той или иной области, начинают советовать другим людям, поучать других людей, критиковать другие мнения 

Вопрос: а кто подтвердил их экспертность? И то, что они пишут - это не всего лишь литературное описание, или даже выдумка  авторов ? 

Так как дипломов на "специалист по оценке звучания кабеля" явно не дают, мне видится, что собирается некая коллегия из нескольких человек, и оценивается человек, претендующий на звание "эксперта". 

Возникает вопрос - а кто же тогда будет оценивать потенциальных экспертов?

Думается, решение тут может быть только одно - это разработчики кабелей, выпускающие их хотя бы на уровне мелкосерийного мануфактурного производства или трудящиеся разработчиками по найму. Обязательно - вне личных связей и знакомств 

 

Итоги выносятся в закреплённой тему 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 203
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Здрасте , это что опять сраче кабельная тема?

оценивает  покупатель, который голосует рублем. понравилось бири. нет-проходи мимо.

тот кто полагается на советы других а не на свой слух не безнадежен, их просто надо подлечить. 

встречный вопрос- зачем вам эксперты? вы что аукциионный дом? 

тогда вам нужны- еще эксперты по экспертам,

и эксперты по экспертам экспертов. 

итак 12 уровней. только тогда будет все правильно оценено. всего надо 144 тысячи человек.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, iu-ra said:

На этом и многих других форумах мы зачастую видим, что люди, сами себя провозгласившие "экспертами" в той или иной области, начинают советовать другим людям, поучать других людей, критиковать другие мнения

Знаете один из основных признаков взросления? Умение послать чужое мнение, даже самопровозглашенных экспертов, на 3 буквы. Очень хорошо работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, iu-ra said:

Возникает вопрос - а кто же тогда будет оценивать потенциальных экспертов?

Думается, решение тут может быть только одно - это разработчики кабелей, выпускающие их хотя бы на уровне мелкосерийного мануфактурного

Для научных работ есть процедура отбора экспертов с двойным слепым прослушиванием, как раз. Экспертов "на форумах" никто за вас оценивать не будет, тем более не причем какие-то загадочные мануфактурные производители кабелей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зачастую люди не доверяют своему мнению. И им нужна внешняя оценка правоты. То есть им просто нужно чтоб кто то сказал да, твое мнение правильное или не правильное. Чтоб своей головой думать, а тем более решение принимать нужен опыт. Но ходить слушать, изучать, вникать всем  лень. Вот и бегут к экспертам. Раз у человека есть какое то мнение, то значит эксперт, если еще и рассказать что то может значит оооооооо какой эксперт)))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В задачи экспертов в сфере аудио входит знание продукции, с которой он работает (не измерения, не параметры сигнал/шум досконально, не микросхемки ЦАП - это журналистская лабуда, а не эксперт), банальное хорошее знание меню и всех функций, возможных совместимостей и связок, чтобы в любой момент можно было дать консультацию хоть в он-Лайн режиме. Здесь же не помешает знание различных тонкостей, хорошая память. 
как пример: звонит владелец очень дорого тракта. Цап, говорит, не заводится нормально. Экран работает, все работает, а звука нет. 5 минут спокойного разговора и было выяснено подключение старого регенератора ПС Аудио. Было предложено включить обратно в домовую сеть. И уже потом выяснилось, что в PS повилась проблема с контактом именно в данном выходе, куда был подключён ЦАП. А цап прекрасно заработал. 

таких подобных и куда более сложных случаев в практике эксперта - по несколько на неделю. У человека может не получиться поставить файл коррекции в Devialet, он может не понимать, как в Aurender убрать перескок рандомный треков, он может не понимать, как работает тумблер в Dagostino, он может забыть, что надо лампы меня раз в год по рекомендации производителя, потому нужно заполнять в органайзер нужную инфу.
Если ты реально эксперт, телефон у тебя неразрывен по совершенно разным вопросам. 

касательно оценки звучания - тут уже Воля исключительно потребителя. Безусловно, каждый имеет право высказать своё мнение. Желательно, чтобы оно было конкретное и без воды, с тонким разбором определённых фрагментов композиции. Важно всегда помнить одно: все люди разные. Потому и все тракты разные. 
 

эксперт - это не тот, кто вам буклет фирменный прочтёт по памяти и послушал разок (потестировал). Эксперт - это человек, который сможет поддерживать работоспособность и реализацию функций аппарата в течении срока его эксплуатации. 
 

а тут все «эксперты» - в основном «историки от аудио«. они вам назовут Чип цап, сопротивление буферного каскада, байку какую-нить про тройную экранировку и выходное сопротивление регенератора, Но споткнутся о банальную вещь, когда их попросишь код регенератора или ЦАП вбить в CRESTRON для управления всей домашней системой с планшета. На этом «эксперты» начинают плыть. Начинают смотреть на тебя и хлопать круглыми От изумления глазами. Смешно их читать на форуме, зная, как они споткнутся на деле о самые банальные вещи. Видел лично, как многолетние «эксперты от винила» не могли понять, отчего биение блина при раскрутке идёт после установки стола на виброразвязывающую платформу. Уже и блин сняли, и масло смотрели, и им назначили ремонт стола на 4000$(!). Я через неделю этой канители был в гостях, просто подошёл и моторы чуть ближе подвинул, натяг с пассиков убрал. Биение ушло. Хотя я совсем не эксперт по винилу. 
 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, fun da mental сказал:

Само собой, что продавец это знать должен, иначе за что деньги получать, за то, что в салон вовремя пришёл? Эксперт же может не знать некоторых тонкостей технической настройки, но, благодаря огромному опыту и отменному слуху, он ответит на такие вопросы, которые технарь до гробовой доски не разберет.

Продавец это не должен знать. Это должно знать эксперт. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Некоторые тонкости эксперт познаёт вместе с потребителем, бывают совершенно нерядовые ситуации. 

например, ЦАП MSB в связке с Trinnov и его Coaxial выходом. 
проблема: не происходит замера, просто никак. Хотя у человека немало цап’ов побывало, но подобного не случалось. Сломали себе голову даже в европейском отделении Trinnov. Уже впоследствии выяснилось, что в режиме реклокинга неотключаемом в нынешнем поколении ЦАП (ранее в меню было куда больше возможностей), задержка 500мс, что равняется 150 метров. Trinnov никак не мог определить его и сделать измерение. В меню вообще ничего связанного с этим. В мануале тоже ни слова. 
помог случай: только на пульте(!) к МСБ есть  переключение режимов Аудио/Видео. Посоветовали попробовать перейти в видео режим (логика подсказала, что данный режим как раз для ресиверов с коррекцией, что может снизить задержку буфера. Хотя не было ни одного случая подобной стыковки). Помогло. 
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если в этой теме отметятся и другие специалисты, помимо Нэша, с экспертными компетенция и в той или иной сфере аудио - это будет очень хорошо! 

А то "выхлоп" полезной информации даже с форумов саундекса, не говоря уж про другие форумы, всего лишь около 2%

Приходится держать в уме настоящих специалистов (разработчики аппаратуры и инженеры в первую очередь интересны), помнить явно спамеров, сующих свой нос:-) везде

 

Относительно совета "взять и послушать" - он несостоятелен: большинство вынуждено делать выводы и покупать продукты заочно. Чем и пользуются разного рода продавцы кабелей, бэушного японского хлама и тп

P. S. Предлагаю администрации саундекса в закрепе наиболее важных форумов выложить перечень с указанием компетенций участников форумов. Чтобы людям зря не терять время на чтение перебранок и информационного мусора. Примеры:

Игвин - инженер, разработчик, владелец бизнеса по производству усилителей 

Алекс Никитин - инженер, разработчик некоторых качественных моделей Creec Audio и знаменитого фонокорректора своей фирмы 

Юрий Лиховол - точно его компетенции не знаю 

 

И тд, и тп

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 hours ago, iu-ra said:

Так как дипломов на "специалист по оценке звучания кабеля" явно не дают, мне видится, что собирается некая коллегия из нескольких человек, и оценивается человек, претендующий на звание "эксперта". 

Для начала неплохо определиться с самим понятием "эксперт". А дальше уже с тем, что конкретно вы от него хотите. То есть, выработать критерии оценки эксперта. 

Не?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 minutes ago, fun da mental said:

Здесь всё, как раз-таки более-менее ясно. Это тот, кто красивее других льёт в уши.

Мы же не про "мурзилки". Тут как бэ человек взялся по серьёзному.:Sure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, iu-ra сказал:

Игвин - инженер, разработчик, владелец бизнеса по производству усилителей 

Алекс Никитин - инженер, разработчик некоторых качественных моделей Creec Audio и знаменитого фонокорректора своей фирмы 

Юрий Лиховол - точно его компетенции не знаю 

По-моему вы путаете понятие разработчик/производитель и эксперт. Если вы про производителей, то тут каждый кулик будет хвалить свое болото. Да и есть целые разделы на форуме как о производителях, так и о дилерах. И у каждого из них своя правда, а уж кто из них экспертнее экспертов решать только вам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

тема   очередной пиар самого себя или новых невиданных кабелей, об этом мы узнаем  на след странице. маркетинг беспощаден. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот, и сюда набежали "мусорщики" - которые каждую тему стремятся превратить в информационную мусорку... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какая тема такой и контент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если вы новичок в теме, то прислушайтесь к советам и почитайте тематические форумы, там на 90% можно определиться кто есть кто. Оставшиеся 10% определятся уже на общем форуме. На вашем месте я бы поступал по поговорке - а Васька слушает да ест - все же решения нужно принимать самостоятельно прислушиваясь и фильтруя советы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 hours ago, Nash said:

Некоторые тонкости эксперт познаёт вместе с потребителем, бывают совершенно нерядовые ситуации. 

например, ЦАП MSB в связке с Trinnov и его Coaxial выходом. 
проблема: не происходит замера, просто никак. Хотя у человека немало цап’ов побывало, но подобного не случалось. Сломали себе голову даже в европейском отделении Trinnov. Уже впоследствии выяснилось, что в режиме реклокинга неотключаемом в нынешнем поколении ЦАП (ранее в меню было куда больше возможностей), задержка 500мс, что равняется 150 метров. Trinnov никак не мог определить его и сделать измерение. В меню вообще ничего связанного с этим. В мануале тоже ни слова. 
помог случай: только на пульте(!) к МСБ есть  переключение режимов Аудио/Видео. Посоветовали попробовать перейти в видео режим (логика подсказала, что данный режим как раз для ресиверов с коррекцией, что может снизить задержку буфера. Хотя не было ни одного случая подобной стыковки). Помогло. 
 

Это рядовая ситуация. Я Владимиру сразу сказал, что виновата большая задержка в ЦАПе

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.05.2020 в 00:56, SolSound сказал:

Зачастую люди не доверяют своему мнению. И им нужна внешняя оценка правоты. То есть им просто нужно чтоб кто то сказал да, твое мнение правильное или не правильное. Чтоб своей головой думать, а тем более решение принимать нужен опыт.

Совершенно с Вами согласен ! По мере приобретения опыта формируется прежде всего понимание правильного звучания и создаётся некий экспертный уровень способности оценить звучание системы или того или иного компонента в ней !
Я Вам написал в личку по поводу усилителя !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нейтральный пример. Что такое эксперт по кабелям. С Аудиогона, чтобы не было наездов на меня :-)

Стив сам выпускает свою линейку кабелей, при этом вот это его отзыв о чужом кабеле: https://forum.audiogon.com/discussions/stager-silver-solid-interconnects

А вот, как он начинал. Подход, безусловно заслуживающий уважения! 

"Прежде чем идти по дороге самостоятельного конструирования кабелей, я решил посмотреть, о чем идет речь, и проанализировал некоторые обзоры существующих серебряных межкомпонентных соединений, чтобы увидеть, каких улучшений я смог бы достичь" 
https://forum.audiogon.com/discussions/stager-silver-solid-interconnects-2


 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все от форума зависит, на одном вас похвалят за винтаж, на другом за лампу, на третьем за проф апаратуру. Но вам нужно найти то  что необходимо именно вам. А эксперты на каждом форуме свои.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересная тема. 

Тут ТС нужно определиться что нужно.

Какой звук греет душу.

И чьё мнение Вам ближе, понятней, чей, так сказать путь в аудио Вы разделяете и пр. 

(В идеале послушать систему уважаемого человека).

Специалист  "специалисту"  рознь.  Один усилители делает, другой АС продаёт, один книжки пишет,  четвертый больше с виниловыми  проигрывателями возиться и пр. пр. пр.

И каждый специалист.

Но я уверен, без конкретной постановки   вопроса специалисту и  его ответа.

Всё остальное трёп.

И тем более,  нужно избегать избегать "специалистов" , которые в ...........каждой теме затычка!

Нужно так же уже по форуму определить специалистов по музыке (рок, джаз, и пр), есть кто делает и усилители, кто АС, и пр. пр. Но и их мнение нужно делить на 8.  Угадайте с трех раз, какие АС предложит/посоветует Вам эти  господа, кто делает АС. 

Правильно свои.

Но повторюсь, кто бы что не впаривал - всегда держитесь темы:    ЧЕГО ХОТИТЕ ВЫ.

(ну, если сами понимаете что нужно именно Вам).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 28.05.2020 в 16:16, Kabal{MSU} сказал:

Знаете один из основных признаков взросления? Умение послать чужое мнение, даже самопровозглашенных экспертов, на 3 буквы. Очень хорошо работает.

Умение послать и взросление не сильно связаны друг с другом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, John Smith сказал:

Умение послать и взросление не сильно связаны друг с другом.

 Скорее, взросление определяет умение не спорить и не терять время. 
 

а умение послать и хамить определяет только степень хамства и плохого воспитания. Особенно Бурцев этим умением славится. Типичная черта пустых мест. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.05.2020 в 16:55, Сергей Жеклов сказал:

Это рядовая ситуация. Я Владимиру сразу сказал, что виновата большая задержка в ЦАПе

ситуация рядовая, а Владимир говорил, что такое впервые. С каким цапом ещё было? 
Хотя, что задержка... Это было ясно с самого начала. 
 

вопрос экспертизы состоит в том, как его решить. На сколько мне известно, вы не нашли, как в МСБ убрать задержку, а времени ушатали прилично. Собственно, я тоже в Триннов ничего не понимаю. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, я как раз и имел ввиду АНГАЖИРОВАННОСТЬ! Любому понятно - если человек продает кабели, или - производит и продает усилители, то он просто априори не может быть беспристрастным. 

Все много раз сталкивались с ситуацией, когда в журнальных (печатных или сетевых) одна оценка кабеля, аппарата, а потом на форумах - радикально другая

То же самое и в ещё большей степени - с продавцами тех же кабелей . Ага, особенно умеющих в красках расписывать тот или иной кабель!

Кто же в здравом уме будет выставлять продаваемый товар в негативном свете? Такое попросту невозможно!

Но у наших граждан во многом ещё сохранилось доверие к написанному 

Особенно, если человек сам себя провозгласил "экспертом", расписывает себя, как отслушавшего  сотни кабелей или десятки усилителей  и тд

Я могу привести пример настоящего эксперта. Из сферы акустических систем.  Кстати, его тут уже упоминали в теме о ШП-колонках, и я с ним лично познакомился по рекомендации от знакомого дирижёра 

Это Мастер. Более 40 лет - ремонта акустики , конструирования акустики. Он делал сам и материалы диффузоров, и многое другое. Вы можете представить себе опыт человека, через руки которого прошли сотни или тысячи АС? 

А теперь сравните с теми, кто кичится, что он прослушал НЕСКОЛЬКО колонок, ну пусть - пару десятков или около того. Или столько же усей. И тд, и тп

Эксперт -  по факту, а не по самозаявлению. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...