Наши статьи

[Apostal]

В 09.06.2020 в 09:38, Игвин сказал:

У музыкантов, обладающих нотным слухом, слух качества звука может как быть, так и не быть. Музыканту сложнее отвлечься от восприятия музыки, и сосредоточиться на восприятии звука. Поэтому привлекать к экспертизе музыкантов можно не всяких, а тех, кто умеет это делать.
Обычного человека "с улицы" привлекать к экспертизе тоже практически бесполезно. Эксперт, не испытывающий интереса к объекту экспертизы, не может нам помочь.

Ну да и музыкантов нельзя , только тех кто от музыки далёк.  Действительно зачем доктора приглашать лечить, можно и пекаря с соседнего хлебзавода.   

Зачем человека знающего  как звучит скрипка......

И нет такого понятия : нотный слух.

Почитайте книгу, Физика и музыка (за точнось названия не ручаюсь).

[Игвин]

19 минут назад, Apostal сказал:

Ну да и музыкантов нельзя

Выборочно - можно всех. А не всех подряд.
А то они вам такого наслушают...

[Игвин]

23 минуты назад, Apostal сказал:

нет такого понятия : нотный слух.

В Википедии их 11, разных "слухов".
С каким именно брать экспертов?
Расскажите, по вашему представлению, кто годится в эксперты, а кого лучше не брать?
Справитесь?

[Игвин]

10 минут назад, fun da mental сказал:

Совершенно верно.

А кого богом-то назначили, и за какие заслуги?

[sewerin]

10 часов назад, Игвин сказал:

Чей вкус в приоритете?

Мой. Если точнее, я про тенденцию.
Если человек разрабатывает аппаратуру, и к 40-50 годам его "трек-лист" не состоит в-основном из оркестровой классики, значит, это неполноценный разработчик, каким бы крутим измерителем и технарём он ни был.

Тут есть штампы, как в авто. От которых ни уйти. Итак, спорткар -2020 это:
полный привод, от 1000 л.с., наддув, низкий клиренс и центр тяжести и т.д.

АС высшей лиги 2020:
от 4 полос, цифроактив, дАпполито, биполяр, тяжёлые инертные корпуса.

Разработчик аппаратуры, он же - эксперт: минимум 20 лет слушает в основном классику, хотя бы раз в месяц слушает БСО с места дирижёра, знает нотную грамоту и теорию музыки.

А то тут считаетсо, что любой дрочер, который слушает всерьёз би два и Майкла Джексона, и регулярно в бложик пишет про различия сетевых шнурков - "эксперт".

[Paradox]

39 минут назад, sewerin сказал:

А то тут считаетсо, что любой дрочер, который слушает всерьёз би два и Майкла Джексона, и регулярно в бложик пишет про различия сетевых шнурков - "эксперт".

Действительно, Джексон это зло и необходимо градировать аппаратуру в зависимости от прослушиваемой музыки - для классики, для рока, для диско. Для меня большая загадка почему до сих пор нет такой градации.

[bet12]

12 часов назад, Paradox сказал:

Зачем? В библии же все написано.

НОВЫЙ ЗАВЕТ
Послание к Римлянам святого апостола Павла
ГЛАВА 13.
1Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

2Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

3Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

5И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.

6Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.

7Итак отдавайте всякому должное: кому по'дать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

8Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

9Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

10Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Это да,

"каждый выбирает для себя...

каждый выбирает по себе..."

[iu-ra]

23 часа назад, bet12 сказал:

: у музыкальной школы одна задача: найти Моцарта и "убить" его..

Как-то спросил у знакомого дирижёра, который одно время был и директором муз школы: "ВВ, ну что, есть в наши дни новые листы?". Он только подивился моей наивности!)

[iu-ra]

20 часов назад, Игвин сказал:

Расскажите, по вашему представлению, кто годится в эксперты, а кого лучше не брать?
 

Давайте уйдем хотя бы здесь от политики, религии и её адептов. 

Так кого из участников форума сундекк можно назвать по-настоящему экспертом в той или иной сфере? Игвин и Макаров , понятно - эксперты в сфере усилителей. Чернов - в сфере кабелей. 

Кто ещё?

Фамилия (или ник+фамилия), сфера компетенции и обоснование-подтверждение экспертности

 

[iu-ra]

14 часов назад, sewerin сказал:

.
Если человек разрабатывает аппаратуру, и к 40-50 годам его "трек-лист" не состоит в-основном из оркестровой классики, значит, это неполноценный разработчик, каким бы крутим измерителем и технарём он ни был.

В целом согласен. Но это не обязательно именно БСО как приоритет. Женский академический вокал, а из оркестровой - лишь выборочно если человек слушает - это уже вполне норм

Ну а вот если человек слушает джаз... Или рок или другую попмузыку. И на этой основе разрабатывает аппаратуру, или - тестирует её - то тогда всё плохо с таким "разработчиком" 

 

[iu-ra]

4 минуты назад, iu-ra сказал:

Давайте уйдем хотя бы здесь от политики, религии и её адептов. 

Так кого из участников форума саундекс можно назвать по-настоящему экспертом в той или иной сфере? Игвин и Макаров , понятно - эксперты в сфере усилителей. Чернов - в сфере кабелей. 

Кто ещё?

Фамилия (или ник+фамилия), сфера компетенции и обоснование-подтверждение экспертности

 

 

[Paradox]

5 минут назад, iu-ra сказал:

Ну а вот если человек слушает джаз... Или рок или другую попмузыку. И на этой основе разрабатывает аппаратуру, или - тестирует её - то тогда всё плохо с таким "разработчиком" 

Это почему же?

[sewerin]

1 час назад, Paradox сказал:

Это почему же?

Потому что джаз (при всём уважении к нему как Языку) - изначально фон для жующих.
Рок это вообще не музыка, это МИТИНГ, протест.

[Paradox]

4 минуты назад, sewerin сказал:

Потому что джаз (при всём уважении к нему как Языку) - изначально фон для жующих.
Рок это вообще не музыка, это МИТИНГ, протест.

Но люди то слушают и ненавидят классику, им не нужна такая аппаратура. Даже теоретически протестующих больше, чем вельмож.

[sewerin]

1 минуту назад, Paradox сказал:

Но люди то слушают и ненавидят классику, им не нужна такая аппаратура. Даже теоретически протестующих больше, чем вельмож.

Это всё в плоскости развития и саморазвития. Я тоже в детстве ненавидел классику.

[bet12]

4 часа назад, iu-ra сказал:

В 10.06.2020 в 10:29, bet12 сказал:

: у музыкальной школы одна задача: найти Моцарта и "убить" его..

Как-то спросил у знакомого дирижёра, который одно время был и директором муз школы: "ВВ, ну что, есть в наши дни новые листы?". Он только подивился моей наивности!)

Так о том и разговор, муз. школы не только за Моцартами охотятся, они и Листами не брезгуют! 

[Игвин]

В интернете уйма споров, как оценивать хайэнд.
Вот одно из мнений, с ходу натолкнулся на хай-фай.

Вы только не обижайтесь, но так рассуждать можно только тогда когда "точки опоры" нет. Мне чисто нап..л..ть как этот усь называться будет и чем его замерить... Представьте ситуацию когда приходит "дядя" ложит на стол перед тобой СД и говорит что совместное знакомство с ним может продолжиться на долгое время если я сумею воспроизвести эту СД. Ну куда проще, и это всего навсего? У меня был довольно не дурной усилитель и он показал что чего-то я в этом мире не освоил, столько визга от уся я ещё не слыхал. Поинтересовался как такую СД можно воспроизвести и мне это показали и действительно это одно из самых лучших что я когда-то слыхал. Тут никаких выводов, только направление работать. И началось то чего и врагу не пожелаешь, оказывается тут и среднего не дано или играет или нет. Вроде убрал свистопляску в БП, а оказывается диодные ключи свою коммутацию усилителю дарят, с пульсацией вроде всё как на золотой тарелочке после стабилизации, а стабилизируем чем - усилителем постоянного тока, и ..... произошла подмена пульсации напряжения на пульсацию тока, наш общепринятый стабилизатор оказался генератором тока - мать бы его подрал... . Электролиды, не знаю что и сказать... и если получается стараюсь без них обойтись. Появилось новое "чудо" эл.фильтр - ну после него вообще тишь и благодать, а когда тихо что-то происходит (из опыта бывалого) и действительно этот фильтр умудрился стащить "третье измерение" в звуке. Получается как хочешь, а слушай под листом бумаги... .

Извеняюсь ещё раз, любой "вкус" даже музыкальный исчезает за фактом происходящего, другое дело когда не можешь определить этот факт. И опираясь только на опыт я сразу призывал прекратить эту бесполезную дискусию, и начать работать.

С уважением, VK.

 

[Игвин]

Чего только не найдешь в интернете, если задать направление поиска.
Никогда не подозревал, что на сайте Аудиомании есть полезные статьи.
https://www.audiomania.ru/content/art-3360.html

[Игвин]

Был жив АМЛ - были интересные споры.
Хорошо что письменно изложено, "дабы глупость каждого видна была".
Чтобы оценивать оценщиков - необходимо понимать, как они воспринимают музыку, как её слушают.
Вот как раз об этом был спор. И об аппаратуре, которая (некоторая) очень избирательно играет музыку. И почему так происходит.
 

[bet12]

21 минуту назад, Игвин сказал:

Был жив АМЛ - были интересные споры.
Хорошо что письменно изложено, "дабы глупость каждого видна была".
Чтобы оценивать оценщиков - необходимо понимать, как они воспринимают музыку, как её слушают.
Вот как раз об этом был спор. И об аппаратуре, которая (некоторая) очень избирательно играет музыку. И почему так происходит.
 

Ну да, АМЛ был интересный человек, весьма сведущий в обсуждаемых им вопросах. А что касается экспертизы - его мнение, конечно весомо, но нам приходится трудиться в существующих реалиях. И поскольку институт аудиоэкспертов о котором он так мечтал отсутствует как класс, приходится к этому вопросу подходить творчески: от шит-контроля с людьми далёкими от меломании и аудиофилии до работы со звукорежиссёрами, работающими с живым звуком и имеющими признание, в т.ч. международное. Ведь как бы то ни было, мы слушаем и наше оборудование воспроизводит результат работы звукорежиссёра. Поэтому мне была интересна оценка таких специалистов. Но главное, безусловно, - личный опыт восприятия живой акустической музыки и вокала. Так что, в основном - сам себе первичный аудиоэксперт.

[Игвин]

2 часа назад, bet12 сказал:

Ну да, АМЛ был интересный человек, весьма сведущий в обсуждаемых им вопросах. А что касается экспертизы - его мнение, конечно весомо, но нам приходится трудиться в существующих реалиях.

Его мнение никогда не было более весомым, чем моё собственное.
Для меня, конечно.
В чём-то совпадая, в чём-то различаясь. Спорить с умным человеком, имеющим сложившуюся систему взглядов, и их аргументирующим, всегда интересно, и в некотором смысле - полезно.

 

2 часа назад, bet12 сказал:

мы слушаем и наше оборудование воспроизводит результат работы звукорежиссёра.

Я ценю усилия Миши Кучеренко за ряд интересных интервью с ведущими звукорежиссёрами. При этом я не вполне согласен с некоторыми их тезисами.
Просто принимаю во внимание, что Эл Шмидт, сделав многоканальную версию Богемской рапсодии, считает её лучше двухканальной.
А я сравнивал эмоциональное воздействие, и придерживаюсь обратной точки зрения.

В аудио нет Бога, чьё каждое слово - истина.
Тот же Лихницкий многократно настаивал на сравнении, которые расставляет приоритеты.

[bet12]

6 часов назад, bet12 сказал:

работы со звукорежиссёрами, работающими с живым звуком и имеющими признание, в т.ч. международное

 

4 часа назад, Игвин сказал:

Я ценю усилия Миши Кучеренко за ряд интересных интервью с ведущими звукорежиссёрами. При этом я не вполне согласен с некоторыми их тезисами.
Просто принимаю во внимание, что Эл Шмидт, сделав многоканальную версию Богемской рапсодии, считает её лучше двухканальной.
А я сравнивал эмоциональное воздействие, и придерживаюсь обратной точки зрения.

Абсолютно согласен! Только хочу уточнить, что мне повезло познакомиться со специалистом, который во главу угла ставит не эксперименты над звуком, а точность передачи музыкального сигнала, в том числе и эмоциональную. Да, бывают и такие, к счастью! Три маленьких двухминутных ролика - двухмикрофонная запись.

https://yadi.sk/d/DhWEe7N4kj2b3g

https://yadi.sk/d/DhWEe7N4kj2b3g

https://yadi.sk/d/-E9eVnWOtnJ4YA

Забыл добавить, что записи не обработанные, "как есть"

Изменено 12 июня 2020 пользователем bet12
добавление

[Игвин]

1 час назад, bet12 сказал:

 

Абсолютно согласен! Только хочу уточнить, что мне повезло познакомиться со специалистом, который во главу угла ставит не эксперименты над звуком, а точность передачи музыкального сигнала, в том числе и эмоциональную. Да, бывают и такие, к счастью! Три маленьких двухминутных ролика - двухмикрофонная запись.

https://yadi.sk/d/DhWEe7N4kj2b3g

https://yadi.sk/d/DhWEe7N4kj2b3g

https://yadi.sk/d/-E9eVnWOtnJ4YA

Забыл добавить, что записи не обработанные, "как есть"

Спасибо. Впечатлён.
(Роликов два, первая ссылка повторяется.)

[bet12]

11 минут назад, Игвин сказал:

Спасибо. Впечатлён.
(Роликов два, первая ссылка повторяется.)

https://yadi.sk/d/azWLVGbsCvwZAg

Приношу извинения, "рука подвела тореадора и он нанёс гусю неправильный удар" 

[iu-ra]

Жаль, что мы так тут так и не увидели регалий, подтверждающие экспертность тех людей, которые считают себя вправе оценивать на этом форуме уровень, звучание кабелей 

Аналогии с художниками здесь неуместны. Тем, действительно, не требуется никаких документов для подтверждения уровня своих картин. 

Аналогия с женщинами, с автомобилями -- тоже. Понятно, что каждому нравятся разные женщины и машины, но у нас-то речь идёт о подтвержденной экспертности мнений