tchernov1966 Опубликовано: 28 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 28 июня 2021 40 минут назад, アントン сказал: Петр Юрьевич, если у нас вдруг проявятся дилеры, мы не будем заниматься прямыми продажами. Вот для того, чтобы они появились, необходимо изначально строить ценообразование по принятым в этой индустрии правилам. А именно назначать РРЦ с учетом интереса дилеров, приглашая их к сотрудничеству. А пока этого не сделано, складывается ощущение, что именно прямые продажи и есть ваша цель. Да ничего другого собственно и не остается. Приучать рынок к тому, что РРЦ вдруг существенно выросла значительно сложнее и потребует больше времени. Время прямых продаж в мировом аудио еще не пришло, интернет не умеет пока (и слава Богу!) в полной мере передать всю прелесть хорошего звука. Чернов П.Ю. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 28 июня 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 28 июня 2021 1 час назад, tchernov1966 сказал: А именно назначать РРЦ с учетом интереса дилеров, приглашая их к сотрудничеству. Всё верно. Но дилеры - это лишь вероятное отдаленное будущее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tchernov1966 Опубликовано: 28 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 28 июня 2021 39 минут назад, アントン сказал: ...Но я не знаю никого в РФ, кто готов работать с российским брендом. Ну почему не готовы, многие готовы, и уже работают. Просто для этого необходимо и самому производителю создать необходимые условия для дилера, и стать как вы выразились "брендом" в полном смысле слова. И грамотное ценообразование - условие наиважнейшее. Дорогу осилит идущий. Чернов П.Ю. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Archun Опубликовано: 28 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 28 июня 2021 On 6/20/2021 at 2:28 PM, アントン said: изкоимпедансные референсы подключаются к ЦАП четырёхпроводным методом. Расшифруйте плз!))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 29 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 7 hours ago, mikeun said: Приходится ровняться, к сожалению. Узнаваемость не имеет значения, только звук. Что касается уровня производства, то Форд в своё время благодаря конвейеру настолько снизил конечную цену своим машинам, что они стали доступны большинству, вспомнилось что-то.. Форд не только поставил производство на конвейер. Он еще и убрал из автомобиля всё, что влияет на его стоимость. Оставил только то, без чего обойтись вообще нельзя. То есть сделал самый настоящий автомобильный ширпотреб. То есть к ситуации с премиальными продуктами эта история отношения не имеет. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 29 июня 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 6 часов назад, Archun сказал: Расшифруйте плз!))) Сам сигнал идет по двум проводам, а ООС возвращается по другим. Это позволяет исключить сопротивление проводов из цепи сигнала. А для референса это важно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Димон Опубликовано: 29 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 8 часов назад, tchernov1966 сказал: необходимо и самому производителю создать необходимые условия для дилера Предлагаете хорошим, по-своему уникальным разработчикам добровольно сдаться в рабство этой людоедской системе?) И годами штамповать однотипные безликие коробки? Там уже не будет места новым идеям Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 29 июня 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 10 часов назад, tchernov1966 сказал: Ну почему не готовы, многие готовы, и уже работают. Просто для этого необходимо и самому производителю создать необходимые условия для дилера, и стать как вы выразились "брендом" в полном смысле слова. И грамотное ценообразование - условие наиважнейшее. Дорогу осилит идущий. Чернов П.Ю. В общем, мы тут обсудили проблему. И выход достаточно очевиден. Цены прямых продаж при штучном производстве/продажах и РРЦ при серийном производстве и продажах через дилеров вполне могут совпадать благодаря сокращению себестоимости и издержек. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 29 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 Не забудьте учесть расходы на создание полноценного сайта с актуальной линейкой продукции, а также другие маркетинговые расходы (выставки, обзоры). 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tchernov1966 Опубликовано: 29 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 34 минуты назад, rsergio сказал: Не забудьте учесть расходы... Прежде всего аренду производственных площадей и склада готовой продукции, фонд зп сотрудников, налоги и отчисления государству и прочие расходы. Одним словом вся экономика предприятия должна должным образом уложиться в себестоимость единицы продукции, а от нее уже рассчитывать MSRP (Minimal Suggested Retail Price). Иначе пока все это... ну все все поняли. К большому сожалению для всех нас. Чернов П.Ю. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 29 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 А ещё заложить возможность скидки порядка 20% от цены на сайте. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 29 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 Это уже разговор про своё серийное производство. В случае мелкой серии можно все более-менее оптимизировать. Большинство работ можно отдать на аутсорсинг, так что вопросы площадей и прочие издержки ложатся на их плечи. Больше проблем привлечь капитал для оптовой закупки всех комплектующих и заказа партии готовых плат/корпусов, что и даст снижение себестоимости. Но это все внутренняя кухня, которая не интересует покупателя. Его в первую очередь интересует как-раз возможность ознакомиться с компанией, идеологией, её линейкой продукции, почитать отзывы и обзоры от людей и изданий, которым он более-менее доверяет. У него самого должен пробудиться интерес, а также понимание, что при дальнейшем росте вверх (вниз, вбок) не будет больших проблем с продажей. Изделие должно быть повторяемым и выпускаться длительный период без изменений в конструкции. Если всего этого нет, то нужно или ставить "народный" ценник, или рассчитывать только на штучные продажи. Не достаточно выставить стоимость в миллион и ждать, что к тебе побегут т.к. все конкуренты стоят два миллиона и выше. Этот миллион еще надо "заслужить", и не только звуком и внешним видом. IMHO. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 29 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 50 минут назад, rsergio сказал: Это уже разговор про своё серийное производство. В случае мелкой серии можно все более-менее оптимизировать. Большинство работ можно отдать на аутсорсинг, так что вопросы площадей и прочие издержки ложатся на их плечи. Больше проблем привлечь капитал для оптовой закупки всех комплектующих и заказа партии готовых плат/корпусов, что и даст снижение себестоимости. Но это все внутренняя кухня, которая не интересует покупателя. Его в первую очередь интересует как-раз возможность ознакомиться с компанией, идеологией, её линейкой продукции, почитать отзывы и обзоры от людей и изданий, которым он более-менее доверяет. У него самого должен пробудиться интерес, а также понимание, что при дальнейшем росте вверх (вниз, вбок) не будет больших проблем с продажей. Изделие должно быть повторяемым и выпускаться длительный период без изменений в конструкции. Если всего этого нет, то нужно или ставить "народный" ценник, или рассчитывать только на штучные продажи. Не достаточно выставить стоимость в миллион и ждать, что к тебе побегут т.к. все конкуренты стоят два миллиона и выше. Этот миллион еще надо "заслужить", и не только звуком и внешним видом. IMHO. Ещё нужны мифы и легенды. https://reputationcapital.blog/2017/05/mify-brendov-velikaja-istorija-manipul/ https://reputationcapital.blog/2018/02/mify-brendov-2-sozdanie-legend/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 29 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 36 минут назад, ansouv сказал: Ещё нужны мифы и легенды. Еще нужны реальные первые продажи, а не только заявления кто там кого забодал. И не какому-то "богатому мужику из Сургута", а знакомым людям, которым есть доверие и они делятся своими мыслями. Вот когда люди будут голосовать рублем в пользу ASA, сливая свои MSB/dCS/CH, то лучшего маркетинга сложно найти. Но, возможно, тут тоже придется пойти на некоторые уступки для первоначальной раскрутки. Например, слышал историю, что популярность камеры Panasonic GH5 была еще обусловлена и тем, что Panasonic просто взяла и раздала камеры многим ведущим блогерам. Те в свою очередь записывали на нее свои видео и упоминали на что производилась запись. Так в умах многих возникло ощущение, что камера хорошая раз так много блогеров "выбрали" её, ну и сразу можно было увидеть результирующую картинку на любимых каналах. Потом и Sony взяла этот трюк на вооружение со своими новыми моделями. Про бесплатную раздачу Pringles у метро думаю многие тоже помнят. Главное хорошо стартануть, а дальше уже легче будет. Ну и всегда должен быть доступен демо аппарат для возможности послушать. Это оказалось не так очевидно - нужны средства, чтобы держать такой аппарат в запасе и не продавать при первой возможности. Ну и по хорошему еще как минимум один должен лежать на складе, чтобы быстро удовлетворить спрос, а не просить подождать пару месяцев прихода всех запчастей. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 29 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 7 минут назад, rsergio сказал: Еще нужны реальные первые продажи, а не только заявления кто там кого забодал. И не какому-то "богатому мужику из Сургута", а знакомым людям, которым есть доверие и они делятся своими мыслями. Вот когда люди будут голосовать рублем в пользу ASA, сливая свои MSB/dCS/CH, то лучшего маркетинга сложно найти. Но, возможно, тут тоже придется пойти на некоторые уступки для первоначальной раскрутки. Вы уже созрели на покупку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 29 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 21 минуту назад, ansouv сказал: Вы уже созрели на покупку? Вот же прозрачнейший намек: 30 минут назад, rsergio сказал: Panasonic просто взяла и раздала 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 29 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 29 минут назад, ansouv сказал: Вы уже созрели на покупку? Правильно подметили, что есть разница между хвалить и созреть на покупку. Для второго нужно набрать определенную критическую массу достоинств супротив стоимости. Я пока слушаю прототип и по звуку мне он нравится. Сегодня послушал альбом "From Sleep" Max Richter - очень вкусные тембры, хорошее погружение и чистота звучания. Прям проникся. Для интереса начал читать эту ветку сначала - ой, сколько же там предположений высказали по анализу "картинок", мол все там будет жестить и не будет играть. Прям смешно читать С другой стороны нет поддержки воспроизведения DSD через spdif входы, встроенный рендерер не устраивает звучанием, есть небольшие замечания к выводу информации на экран, ну и есть опасение, что через год этот ЦАП не будет интересен на вторичке т.к. "бренда" пока еще нет. Если появится возможность, то будет интересно оценить финальный вариант, ну а пока продолжаю раскрывать прототип. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 29 июня 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 38 минут назад, rsergio сказал: что Panasonic просто взяла и раздала камеры многим ведущим блогерам Там миллиардные бюджеты у Мацуситы. Им раздать камер на сто тысяч долларов - дешевле чем вести PR кампанию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 29 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 10 минут назад, rsergio сказал: опасение, что через год этот ЦАП не будет интересен на вторичке Что планируешь взять через год?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 29 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 1 минуту назад, アントン сказал: Там миллиардные бюджеты у Мацуситы. Им раздать камер на сто тысяч долларов - дешевле чем вести PR кампанию. Это тоже была PR компания, которая оказалась более эффективной, чем куча рекламы на всех возможных площадках. Ну и там была не просто раздача - был контракт, по которому камера передавалась бесплатно на год, а далее или возврат или выкуп. Вроде так, если не ошибаюсь. В аудио хотя бы добиться возможности послушать - уже большая удача. От пары авторов я так не дождался такой возможности, лишь вкусно завтракал из месяца в месяц По Effigy (блин, не могу запомнить название - каждый раз копирую из шапки) - как я понял есть всего два экземпляра, которые уже пристроены. Послушать уже не так просто, в итоге старт немного буксует, довольствуемся только вестями с полей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 29 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 5 минут назад, Flaesh сказал: Что планируешь взять через год?)) Да кто его знает что будет через год или три: может появится другое понимание звука, а может просто резко понадобятся деньги, ну или просто все надоесть и перейду на "all-in-one". За MSB я спокоен - он уйдет. PS: в ближайшее время есть планы еще послушать Meitner MA3, если к тому времени прототип еще останется, то интересно будет столкнуть две разные концепции. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 29 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 24 минуты назад, rsergio сказал: ну и есть опасение, что через год этот ЦАП не будет интересен на вторичке т.к. "бренда" пока еще нет. Не может быть опасений, просто дисконт будет, как у всего РХЭ — в районе 80-90% 14 минут назад, rsergio сказал: По Effigy (блин, не могу запомнить название - каждый раз копирую из шапки) Можно просто запомнить вариант на русском — «чучело» 7 минут назад, rsergio сказал: За MSB я спокоен - он уйдет. Уйдёт всё, вопрос в дисконте. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 29 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 20 минут назад, ansouv сказал: Можно просто запомнить вариант на русском — «чучело» "Мара, королева Польши" и пр. сжигаемые чучела. Еще русское слово "эффигия" и латинский исходник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 29 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 28 минут назад, Flaesh сказал: "Мара, королева Польши" и пр. сжигаемые чучела. Еще русское слово "эффигия" и латинский исходник. Ну да, типа такого 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 29 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2021 1 минуту назад, ansouv сказал: Ну да, типа такого Ага, я поленился постить Трампа\Кострому\Маржану etc. Применительно к сабжу слово употреблено в значении "образ" и т. п., обсуждалось с Антоном еще тогда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.