rsergio Опубликовано: 6 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2021 ЦАП действительно очень хороший получился. У меня даже родилось желание выкупить прототип. Но потом подумал, что все-равно буду думать о финальной версии, так что решил сразу целиться туда, да и белый цвет никак не вписывался в стойку. Честно говоря менять ЦАП в ближайшее время я не собирался. На руках есть некоторая свободная сумма, но недостаточная для приобретения финального варианта. Поэтому решил не дергаться - подожду пока не появятся нужная сумма, или пока не выпустят облегченную версию (без преда, без стримера). Аудио - это развлечение и ИМХО тратить нужно только совершенно свободные деньги, чтобы покупка была в радость и ничем не ущемляла семейный бюджет. Поэтому и нужны предложения в различных ценовых категориях. Главное заманить человека на свою лестницу, ну а потом уже вместе с ним шагать по ней вверх. 6 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 6 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2021 1 час назад, rsergio сказал: ИМХО тратить нужно только совершенно свободные деньги Можно вообще не тратить, брать и слушать, брать и слушать, брать и слушать и писать не забывать естественно. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 6 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2021 Если музыка не даёт всех граней наслаждения и подсознательно в тебе сидит мысль, что твой цап, это промежуточный этап, а настоящий звук впереди. Это не нормально. Цифра это хорошо, когда есть хороший аналоговый тракт. Как дополнение и расширение. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 6 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2021 5 минут назад, Сергей Е сказал: Если музыка не даёт всех граней наслаждения и подсознательно в тебе сидит мысль, что твой цап, это промежуточный этап, а настоящий звук впереди. Это не нормально. Я вообще то вполне доволен своим звуком, но как и многие аудиофилы, всегда ищу резервы для возможности чуть улучшить звучание. Только в сравнениях можно понять текущий уровень. Сижу я как-то, никого не трогаю, починяю примус и тут бац: Ну кто откажется получить новый experience? А когда Reference уже отдавал, то появился разрыв во времени и пришла мысль послушать заодно и прототип Effigy, к тому моменту простаивающий на полке у Алексея. Так я невольно попал в карусель прослушивания разных ЦАПов. Итоги по окончанию карусели - с пути мультибита на R2R я сворачивать не хочу. Идти вверх по лестнице MSB довольно затратно, а ASA предложили очень хорошую альтернативу. Если приглядеться, то сильных конкурентов на поле R2R больше и нет. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 6 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2021 Только что, rsergio сказал: Я вообще то вполне доволен своим звуком, Если червячок не точит, тогда можно и так. А если хоть чуть чуть, то... И нет нам покоя. Погоня погоня погоня погоня (ц) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
krulfa Опубликовано: 6 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2021 В 20.06.2021 в 16:06, アントン сказал: Никто не спрашивает как же синхронизировать цифровой сигнал без петли или фапч. Видимо всем понятно. По USB тянуть в pull режиме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mikeun Опубликовано: 6 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2021 2 часа назад, rsergio сказал: Поэтому решил не дергаться - подожду пока не появятся нужная сумма, или пока не выпустят облегченную версию (без преда, без стримера). Я бы тоже предпочёл сэкономить, интернет сервисы не интересны, пред, наверное, тоже не обязательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 6 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2021 15 минут назад, mikeun сказал: пред, наверное, тоже не обязательно. Пред нужен тем, кто подключает ЦАП напрямую в усилители мощности. У меня интегральный усилитель и поэтому эта функция не востребована. Причем я считаю, что напрямую звук будет даже чуть лучше. Минус экономия на чем-то другом и получим примерно то же, может слегка проще, но без лишних функций и по более доступной цене. А кому нужны все функции - пусть берут старшую версию. У MSB полноценный пред - это доп. опция. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mikeun Опубликовано: 6 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2021 Ну да, если не менять интегральник на мощник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 6 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2021 В тему опций .... Опять на примере своего опыта . Bricasti /// https://www.bricasti.com/en/consumer/m21.php ...ЦАП с регулируемым цифровой выход . https://www.bricasti.com/en/consumer/m12.php ... ЦАП с полноценным регулируемым аналоговым выходом ( звук более мягкий ) https://www.bricasti.com/en/consumer/m20.php ... Полноценный самодостаточный предварительный усилитель . В линейке , со временем, должно быть всё ! Так же как к примеру есть и у S.A.Lab ... надо - интегральник , пожалуйста , нужен пред и мощник - не вопрос . Клиент уже решает\выбирает что ему надо , на чём экономить. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Скрипкин Михаил Опубликовано: 6 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2021 Могу предположить что сама по себе себестоимость пред усилителя и регулятора громкости копеечные, если мы отвязываемся от корпуса и блока питания, то наверное 90% от оставшейся стоимости будут за интеллектуальную собственность - итоговый звук. В этом контексте вообще не вижу смысла производить топовый ЦАП без встроенного преда, в конце концов чистый линейный выход никто не отменял (вспомнился тур интегральника и его многострадальный регулятор громкости). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 6 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2021 30 минут назад, Скрипкин Михаил сказал: Могу предположить что сама по себе себестоимость пред усилителя и регулятора громкости копеечные, если мы отвязываемся от корпуса и блока питания, то наверное 90% от оставшейся стоимости будут за интеллектуальную собственность - итоговый звук. Мы можем видеть в автомобильном сегменте примеры, когда две разные модели по факту могут отличаться только прошивкой двигателя, а по железу стоят одни и те же детали. Просто так экономически выгодней, чем запускать две отдельные линии производства моторов. И все сделано для того, чтобы сделать предложение в разных ценовых категориях. При этом нельзя взять и начать продавать то же самое за меньшие деньги, обязательно должны быть отличия, за которые одни решаться заплатить, а другие захотят сэкономить, но не уйдут к конкурентам. Пред в Effigy не совсем простой - это тоже R2R решение, так что плата не копеечная: Я же все время слушал прототип с одним уровнем - 57 на индикаторе, что соответствовало 0 дБ на выходе MSB (где я тоже РГ не использую). Так что эта опция мне пока особо не нужна. И предполагаю, что без РГ звук будет чуточку, но все-таки лучше т.к. путь будет короче. Одновременно и питание скорее всего упрощается и можно обойтись меньшим количеством трансформаторов. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 6 июля 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 6 июля 2021 8 минут назад, rsergio сказал: Мы можем видеть в автомобильном сегменте примеры, когда две разные модели по факту могут отличаться только прошивкой двигателя, а по железу стоят одни и те же детали. Просто так экономически выгодней, чем запускать две отдельные линии производства моторов. И все сделано для того, чтобы сделать предложение в разных ценовых категориях. При этом нельзя взять и начать продавать то же самое за меньшие деньги, обязательно должны быть отличия, за которые одни решаться заплатить, а другие захотят сэкономить, но не уйдут к конкурентам. Пред в Effigy не совсем простой - это тоже R2R решение, так что плата не копеечная: Я же все время слушал прототип с одним уровнем - 57 на индикаторе, что соответствовало 0 дБ на выходе MSB (где я тоже РГ не использую). Так что эта опция мне пока особо не нужна. И предполагаю, что без РГ звук будет чуточку, но все-таки лучше т.к. путь будет короче. Одновременно и питание скорее всего упрощается и можно обойтись меньшим количеством трансформаторов. Версия Reference Lite планируется. Без РГ, в корпусе попроще. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 6 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2021 47 минут назад, アントン сказал: Версия Reference Lite планируется. Без РГ, в корпусе попроще. Название сразу фэил)))) лучше референс просто. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 6 июля 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 6 июля 2021 2 минуты назад, shd911 сказал: Название сразу фэил)))) лучше референс просто. Просто референс это 2х. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 6 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2021 5 минут назад, アントン сказал: Просто референс это 2х. Я не про железо. Про смысл слов. «Образец упрощенный» . ….. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 6 июля 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 6 июля 2021 4 минуты назад, shd911 сказал: Я не про железо. Про смысл слов. «Образец упрощенный» . …. Ок. Подумаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 17 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 17 июля 2021 эффигия 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
2Bad2BeGood Опубликовано: 21 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2021 Здравствуйте, Антон Могли бы Вы опубликовать тех.документацию на свой ЦАП пятого поколения, в которой полностью была описана схема работы ЦАПа и его технические достоинства и новинки, с учетом обсуждения вопросов на форуме? Как например описание ЦАПа С1: https://www.ch-precision.com/product/c1-da-controller/ Последовательно подготовленное описание поможет усвоить вашу концепцию целиком, хотя, конечно же, послушать в салоне и сравнить ваш ЦАП с ЦАПами других производителей еще важнее. Еще вопрос по вашему ЦАПу: Вы пишите, что используете резисторы с точностью 0,01%, что означает, что можно создать R-2R дизайн 13 бит (если меня не обманывает мой калькулятор), тогда как Вы пишите, что ваш ЦАП имеет разрядность до 28 бит. Как Вам этого удалось добиться ? Спасибо. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 21 августа 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 21 августа 2021 3 hours ago, 2Bad2BeGood said: Вы пишите, что используете резисторы с точностью 0,01%, что означает, что можно создать R-2R дизайн 13 бит (если меня не обманывает мой калькулятор), тогда как Вы пишите, что ваш ЦАП имеет разрядность до 28 бит. Как Вам этого удалось добиться ? Спасибо. ЦАП имеет не R-2R архитектуру. Пять старших разрядов - string dac, ещё пять - sign magnitude. R-2R только младшие разряды. Те 13 бит, о которых вы пишите у меня на уровне -60 дБ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
2Bad2BeGood Опубликовано: 21 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2021 18 минут назад, アントン сказал: ЦАП имеет не R-2R архитектуру. Пять старших разрядов - string dac, ещё пять - sign magnitude. R-2R только младшие разряды. Те 13 бит, о которых вы пишите у меня на уровне -60 дБ. Большое Спасибо. Теперь есть, чем заняться в субботу вечером: буду выяснять, что такое string dac и sign magnitude. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
2Bad2BeGood Опубликовано: 29 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2021 В 21.08.2021 в 18:16, アントン сказал: ЦАП имеет не R-2R архитектуру. Пять старших разрядов - string dac, ещё пять - sign magnitude. R-2R только младшие разряды. Те 13 бит, о которых вы пишите у меня на уровне -60 дБ. Здравствуйте, Антон Насколько я знаю из публикаций, 23 реальных бита - это очень много. Ведь все мультибитные чипы показывают максимум 20-21 реальных рабочих бита. Поздравляю ! Исходя из маркетинга можно смело писать о 26 битах ! У меня вопрос по поводу последнего, 13-ого бита R-2R. Так как этот бит сформирован двумя резисторами, то его погрешность составляет sqrt2, то есть 0,014%, то есть последний 13 бит уже находиться в зоне погрешности. Пробовали ли Вы на стадии макетирования прослушивать свой ЦАП "только" с 22 рабочими битами (12+5+5) ? Также, как Вы считаете, есть ли техническая возможность "скрестить бульдога с носорогом", то есть взять старый мультибитник типа PCM63 и к нему пристроить 6-8 бит по схеме string dac и sign magnitude ? В Вашем ЦАПе 5 бит по схеме string dac и sign magnitude - это максимальные значения или можно сделать больше, то есть например по схеме бит "12 + 6 + 6"? Спасибо за Ваши ответы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 29 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2021 8 минут назад, 2Bad2BeGood сказал: У меня вопрос по поводу последнего, 13-ого бита R-2R. Так как этот бит сформирован двумя резисторами, то его погрешность составляет sqrt2, то есть 0,014%, то есть последний 13 бит уже находиться в зоне погрешности. 13-14 бит - реальный потолок дискретного R2R. На микросхеме, при выполнении ряда условий и отборе, можно достичь 19 бит. Всё, дальше только гибридные микросхемы, то есть куда пришла промышленность... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
2Bad2BeGood Опубликовано: 29 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2021 2 минуты назад, Hemi сказал: 13-14 бит - реальный потолок дискретного R2R. На микросхеме, при выполнении ряда условий и отборе, можно достичь 19 бит. Всё, дальше только гибридные микросхемы, то есть куда пришла промышленность... Уважаемый Hemi, Спасибо за Ваш ответ, но свой вопрос я задавал Антону. Ваш ответ является не полным, так как порождает новые вопросы: выполнение какого ряда условий и отбора необходимо выполнить, чтобы достичь 19 бит ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 29 августа 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 29 августа 2021 22 minutes ago, 2Bad2BeGood said: Ведь все мультибитные чипы показывают максимум 20-21 реальных рабочих бита. 18..20. Последний из аудио мультибитов разработан в середине 90х. 20..21 могут дать современные промышленные мультибиты. Но они не применимы в звуке. 27 minutes ago, 2Bad2BeGood said: У меня вопрос по поводу последнего, 13-ого бита R-2R. Так как этот бит сформирован двумя резисторами, то его погрешность составляет sqrt2, то есть 0,014%, то есть последний 13 бит уже находиться в зоне погрешности. Пробовали ли Вы на стадии макетирования прослушивать свой ЦАП "только" с 22 рабочими битами (12+5+5) ? Рабочих бит 20. Более низкие уровни достигаются применением дизеринга и нойз шейпинга. Реально можно и 14 бит делать. Если ещё поднять частоту дискретизации. 30 minutes ago, 2Bad2BeGood said: Также, как Вы считаете, есть ли техническая возможность "скрестить бульдога с носорогом", то есть взять старый мультибитник типа PCM63 и к нему пристроить 6-8 бит по схеме string dac и sign magnitude ? Так делает Lavry. Смысла не вижу из-за временных согласований. Там будет нужно устройство выборки-хранения. 31 minutes ago, 2Bad2BeGood said: В Вашем ЦАПе 5 бит по схеме string dac и sign magnitude - это максимальные значения или можно сделать больше, то есть например по схеме бит "12 + 6 + 6"? String dac 6 бит, наверное можно. Sign Magnitude можно сколько угодно, но я не вижу смысла. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.