Наши статьи

[rsergio]

ЦАП действительно очень хороший получился. У меня даже родилось желание выкупить прототип. Но потом подумал, что все-равно буду думать о финальной версии, так что решил сразу целиться туда, да и белый цвет никак не вписывался в стойку. Честно говоря менять ЦАП в ближайшее время я не собирался. На руках есть некоторая свободная сумма, но недостаточная для приобретения финального варианта. Поэтому решил не дергаться - подожду пока не появятся нужная сумма, или пока не выпустят облегченную версию (без преда, без стримера). 

Аудио - это развлечение и ИМХО тратить нужно только совершенно свободные деньги, чтобы покупка была в радость и ничем не ущемляла семейный бюджет. Поэтому и нужны предложения в различных ценовых категориях. Главное заманить человека на свою лестницу, ну а потом уже вместе с ним шагать по ней вверх.

[Сергей Егоров]

1 час назад, rsergio сказал:

ИМХО тратить нужно только совершенно свободные деньги

Можно вообще не тратить, брать и слушать, брать и слушать, брать и слушать  и писать не забывать естественно.

[Сергей Егоров]

Если музыка не даёт всех граней наслаждения и подсознательно в тебе сидит мысль, что твой цап, это промежуточный этап, а настоящий звук впереди. Это не нормально. Цифра это хорошо, когда есть хороший аналоговый тракт. Как дополнение и расширение. 

[rsergio]

5 минут назад, Сергей Е сказал:

Если музыка не даёт всех граней наслаждения и подсознательно в тебе сидит мысль, что твой цап, это промежуточный этап, а настоящий звук впереди. Это не нормально.

Я вообще то вполне доволен своим звуком, но как и многие аудиофилы, всегда ищу резервы для возможности чуть улучшить звучание. Только в сравнениях можно понять текущий уровень.

Сижу я как-то, никого не трогаю, починяю примус и тут бац:

Ну кто откажется получить новый experience? А когда Reference уже отдавал, то появился разрыв во времени и пришла мысль послушать заодно и прототип Effigy, к тому моменту простаивающий на полке у Алексея. Так я невольно попал в карусель прослушивания разных ЦАПов. 

Итоги по окончанию карусели - с пути мультибита на R2R я сворачивать не хочу. Идти вверх по лестнице MSB довольно затратно, а ASA предложили очень хорошую альтернативу. Если приглядеться, то сильных конкурентов на поле R2R больше и нет. 

 

[Сергей Егоров]

Только что, rsergio сказал:

Я вообще то вполне доволен своим звуком,

Если червячок не точит, тогда можно и так. А если хоть чуть чуть, то... 

И нет нам покоя. Погоня погоня погоня погоня (ц)

[krulfa]

В 20.06.2021 в 16:06, アントン сказал:

Никто не спрашивает как же синхронизировать цифровой сигнал без петли или фапч. Видимо всем понятно.

По USB тянуть в pull режиме? 

[mikeun]

2 часа назад, rsergio сказал:

 Поэтому решил не дергаться - подожду пока не появятся нужная сумма, или пока не выпустят облегченную версию (без преда, без стримера). 

 

Я бы тоже предпочёл сэкономить, интернет сервисы не интересны, пред, наверное, тоже не обязательно.

[rsergio]

15 минут назад, mikeun сказал:

пред, наверное, тоже не обязательно.

Пред нужен тем, кто подключает ЦАП напрямую в усилители мощности. У меня интегральный усилитель и поэтому эта функция не востребована. Причем я считаю, что напрямую звук будет даже чуть лучше. Минус экономия на чем-то другом и получим примерно то же, может слегка проще, но без лишних функций и по более доступной цене. А кому нужны все функции - пусть берут старшую версию.

У MSB полноценный пред - это доп. опция.

[mikeun]

Ну да, если не менять интегральник на мощник.

[Andrey Molochnik]

В тему опций .... 

Опять на примере своего опыта . 

Bricasti /// 

https://www.bricasti.com/en/consumer/m21.php  ...ЦАП с регулируемым цифровой выход . 

https://www.bricasti.com/en/consumer/m12.php ... ЦАП с полноценным регулируемым аналоговым выходом ( звук более мягкий ) 

https://www.bricasti.com/en/consumer/m20.php ... Полноценный самодостаточный предварительный усилитель . 

В линейке , со временем, должно быть всё ! Так же как к примеру есть и у S.A.Lab ... надо - интегральник , пожалуйста , нужен пред и мощник - не вопрос . Клиент уже решает\выбирает что ему надо , на чём экономить. 

 

[Скрипкин Михаил]

Могу предположить что сама по себе себестоимость пред усилителя и регулятора громкости копеечные, если мы отвязываемся от корпуса и блока питания, то наверное 90% от  оставшейся стоимости будут за интеллектуальную собственность - итоговый звук. В этом контексте вообще не вижу смысла производить топовый ЦАП без встроенного преда, в конце концов чистый линейный выход никто не отменял (вспомнился тур интегральника и его многострадальный регулятор громкости).

[rsergio]

30 минут назад, Скрипкин Михаил сказал:

Могу предположить что сама по себе себестоимость пред усилителя и регулятора громкости копеечные, если мы отвязываемся от корпуса и блока питания, то наверное 90% от  оставшейся стоимости будут за интеллектуальную собственность - итоговый звук.

Мы можем видеть в автомобильном сегменте примеры, когда две разные модели по факту могут отличаться только прошивкой двигателя, а по железу стоят одни и те же детали. Просто так экономически выгодней, чем запускать две отдельные линии производства моторов. И все сделано для того, чтобы сделать предложение в разных ценовых категориях. При этом нельзя взять и начать продавать то же самое за меньшие деньги, обязательно должны быть отличия, за которые одни решаться заплатить, а другие захотят сэкономить, но не уйдут к конкурентам. 

Пред в Effigy не совсем простой - это тоже R2R решение, так что плата не копеечная:

 

Я же все время слушал прототип с одним уровнем - 57 на индикаторе, что соответствовало 0 дБ на выходе MSB (где я тоже РГ не использую). Так что эта опция мне пока особо не нужна. И предполагаю, что без РГ звук будет чуточку, но все-таки лучше т.к. путь будет короче. Одновременно и питание скорее всего упрощается и можно обойтись меньшим количеством трансформаторов. 

 

[アントン]

8 минут назад, rsergio сказал:

Мы можем видеть в автомобильном сегменте примеры, когда две разные модели по факту могут отличаться только прошивкой двигателя, а по железу стоят одни и те же детали. Просто так экономически выгодней, чем запускать две отдельные линии производства моторов. И все сделано для того, чтобы сделать предложение в разных ценовых категориях. При этом нельзя взять и начать продавать то же самое за меньшие деньги, обязательно должны быть отличия, за которые одни решаться заплатить, а другие захотят сэкономить, но не уйдут к конкурентам. 

Пред в Effigy не совсем простой - это тоже R2R решение, так что плата не копеечная:

 

Я же все время слушал прототип с одним уровнем - 57 на индикаторе, что соответствовало 0 дБ на выходе MSB (где я тоже РГ не использую). Так что эта опция мне пока особо не нужна. И предполагаю, что без РГ звук будет чуточку, но все-таки лучше т.к. путь будет короче. Одновременно и питание скорее всего упрощается и можно обойтись меньшим количеством трансформаторов. 

 

Версия Reference Lite планируется. Без РГ, в корпусе попроще. 

[shd911]

47 минут назад, アントン сказал:

Версия Reference Lite планируется. Без РГ, в корпусе попроще. 

Название сразу фэил)))) лучше референс просто.

[アントン]

2 минуты назад, shd911 сказал:

Название сразу фэил)))) лучше референс просто.

Просто референс это 2х.

[shd911]

5 минут назад, アントン сказал:

Просто референс это 2х.

Я не про железо. Про смысл слов. «Образец упрощенный» . …..

[アントン]

4 минуты назад, shd911 сказал:

Я не про железо. Про смысл слов. «Образец упрощенный» . ….

Ок. Подумаем.

[Flaesh]

эффигия 
 

[2Bad2BeGood]

Здравствуйте, Антон

Могли бы Вы опубликовать тех.документацию на свой ЦАП пятого поколения, в которой полностью была описана схема работы ЦАПа и его технические достоинства и новинки, с учетом обсуждения вопросов на форуме?

Как например описание ЦАПа С1: https://www.ch-precision.com/product/c1-da-controller/

Последовательно подготовленное описание поможет усвоить вашу концепцию целиком,  хотя, конечно же, послушать в салоне и сравнить ваш ЦАП с ЦАПами других производителей еще важнее.

Еще вопрос по вашему ЦАПу: Вы пишите, что используете резисторы с точностью 0,01%, что означает, что можно создать R-2R дизайн 13 бит (если меня не обманывает мой калькулятор), тогда как Вы пишите, что ваш ЦАП имеет разрядность до 28 бит.  Как Вам этого удалось добиться ? Спасибо. 

[アントン]

3 hours ago, 2Bad2BeGood said:

Вы пишите, что используете резисторы с точностью 0,01%, что означает, что можно создать R-2R дизайн 13 бит (если меня не обманывает мой калькулятор), тогда как Вы пишите, что ваш ЦАП имеет разрядность до 28 бит.  Как Вам этого удалось добиться ? Спасибо. 

ЦАП имеет не R-2R архитектуру. Пять старших разрядов - string dac, ещё пять - sign magnitude. R-2R только младшие разряды.

Те 13 бит, о которых вы пишите у меня на уровне -60 дБ.

[2Bad2BeGood]

18 минут назад, アントン сказал:

ЦАП имеет не R-2R архитектуру. Пять старших разрядов - string dac, ещё пять - sign magnitude. R-2R только младшие разряды.

Те 13 бит, о которых вы пишите у меня на уровне -60 дБ.

Большое Спасибо. Теперь есть, чем заняться в субботу вечером: буду выяснять, что такое string dac и sign magnitude.

[2Bad2BeGood]

В 21.08.2021 в 18:16, アントン сказал:

ЦАП имеет не R-2R архитектуру. Пять старших разрядов - string dac, ещё пять - sign magnitude. R-2R только младшие разряды.

Те 13 бит, о которых вы пишите у меня на уровне -60 дБ.

Здравствуйте, Антон

Насколько я знаю из публикаций, 23 реальных бита - это очень много.  Ведь все мультибитные чипы показывают максимум 20-21 реальных рабочих бита. Поздравляю ! Исходя из маркетинга можно смело писать о 26 битах !

У меня вопрос по поводу последнего, 13-ого бита R-2R. Так как этот бит сформирован двумя резисторами, то его погрешность составляет sqrt2, то есть 0,014%, то есть последний 13 бит уже находиться в зоне погрешности. Пробовали ли Вы на стадии макетирования прослушивать свой ЦАП "только" с 22 рабочими битами (12+5+5) ?

Также, как Вы считаете, есть ли техническая возможность "скрестить бульдога с носорогом", то есть взять старый мультибитник типа PCM63 и к нему пристроить 6-8 бит по схеме string dac и sign magnitude ?

В Вашем ЦАПе 5 бит по схеме string dac и sign magnitude - это максимальные значения или можно сделать больше, то есть например по схеме бит "12 + 6 + 6"?

Спасибо за Ваши ответы.

 

[sewerin]

8 минут назад, 2Bad2BeGood сказал:

У меня вопрос по поводу последнего, 13-ого бита R-2R. Так как этот бит сформирован двумя резисторами, то его погрешность составляет sqrt2, то есть 0,014%, то есть последний 13 бит уже находиться в зоне погрешности.

13-14 бит - реальный потолок дискретного R2R. На микросхеме, при выполнении ряда условий и отборе, можно достичь 19 бит. Всё, дальше только гибридные микросхемы, то есть куда пришла промышленность...

[2Bad2BeGood]

2 минуты назад, Hemi сказал:

13-14 бит - реальный потолок дискретного R2R. На микросхеме, при выполнении ряда условий и отборе, можно достичь 19 бит. Всё, дальше только гибридные микросхемы, то есть куда пришла промышленность...

Уважаемый Hemi,  Спасибо за Ваш ответ, но свой вопрос я задавал Антону.

Ваш ответ является не полным, так как порождает новые вопросы: выполнение какого ряда условий и отбора необходимо выполнить, чтобы достичь 19 бит ?

[アントン]

22 minutes ago, 2Bad2BeGood said:

Ведь все мультибитные чипы показывают максимум 20-21 реальных рабочих бита.

18..20. Последний из аудио мультибитов разработан в середине 90х.

20..21 могут дать современные промышленные мультибиты. Но они не применимы в звуке.

27 minutes ago, 2Bad2BeGood said:

У меня вопрос по поводу последнего, 13-ого бита R-2R. Так как этот бит сформирован двумя резисторами, то его погрешность составляет sqrt2, то есть 0,014%, то есть последний 13 бит уже находиться в зоне погрешности. Пробовали ли Вы на стадии макетирования прослушивать свой ЦАП "только" с 22 рабочими битами (12+5+5) ?

Рабочих бит 20. Более низкие уровни достигаются применением дизеринга и нойз шейпинга.

Реально можно и 14 бит делать. Если ещё поднять частоту дискретизации.

30 minutes ago, 2Bad2BeGood said:

Также, как Вы считаете, есть ли техническая возможность "скрестить бульдога с носорогом", то есть взять старый мультибитник типа PCM63 и к нему пристроить 6-8 бит по схеме string dac и sign magnitude ?

Так делает Lavry. Смысла не вижу из-за временных согласований. Там будет нужно устройство выборки-хранения.

 

31 minutes ago, 2Bad2BeGood said:

В Вашем ЦАПе 5 бит по схеме string dac и sign magnitude - это максимальные значения или можно сделать больше, то есть например по схеме бит "12 + 6 + 6"?

String dac 6 бит, наверное можно. Sign Magnitude можно сколько угодно, но я не вижу смысла.