Наши статьи

[SharapoFF]

28 минут назад, Technician сказал:

Ну да, как бы задачи сделать звук, как у МСБ, вовсе не было.

Так и ответ был на «разбит в пух и прах». Ни пуха там и не праха, MSB скажем так даже не покачнулся. И, уж если и ставить какие то вкусовые «реперные точки» - имеющийся в той же системе винил (высшего на мой взгляд «разлива») по структуре и однородности как раз больше подходит для «американской цифры».

что никак не отличного звучания отечественного цапа - он, без всяких скидок на вкусовщину и какую нибудь там идеологию играет превосходно. Что мне например исключительно приятно, я патриот отечественной продукции (когда она действительно становится продукцией а не сшитым кем то зачем то образцом).

еще добавлю одну важную на мой взгляд деталь - данное изделие (цап АСА) сильно меняет цену билета на вхождение в мир хорошего звука. Ибо MSB, при всем уважении, это все таки космос на который ориентируются (и могут себе позволить!) десятые доли % обычных пользователей. Эффиджи же принципиально опускает планку до уровня если не массовой доступности, то «если захочу то наверное могу», что в целом уже влияет и на стратегию других брендов.

особенно если модельный ряд разрастется до нескольких линеек разной ценовой категории. Но тренд «если я его куплю то на MSB копить необязательно» уже как бы задан  

[SharapoFF]

9 минут назад, dima101 сказал:

А какой там винил?

Владелец системы присутствует в данной ветке, будет настроение ответит. Мне SME 309 давно мерещится как оптимальный вариант, вот убедился - не зря мерещится… 

фото системы, разглядывайте:

 

[Алексей И.]

1 час назад, SharapoFF сказал:

Владелец системы присутствует в данной ветке, будет настроение ответит.

Да собственно в профиле все есть.

[SharapoFF]

3 минуты назад, dima101 сказал:

Ааа я думал речь идет про систему shd911 там вроде винила нет вообще

Там и все остальное как бы иное  уже писал, повторюсь - мерещится (мне) что данный цап с унч А. Трусова сохдаст тот самый волшебный «российский звук» от корого весь остальной мир будет пищать и плакать.

но мало ли что (мне) издалека померещится  

[SharapoFF]

39 минут назад, dima101 сказал:

А у shd не были? У него же был и Трусов и ЦАП АСА? И msb
как я понял, Алексей И. хочет не Трусова УМ, а новый АСА:) 

У Олега был. Свои впечатления от унч Трусова описал в соответствующей ветке. Могу повторить -впервые услышал «ламповыйкласс А» на транзисторах. Абсолютно цельная и существующая в виде самостоятельной реальности музыкальная картина. Критиковать и придираться просто не к чему, усилитель как основной «градообразующий фактор» проникает в любую систему и сразу передвигает ее на совершенно иной уровень. Что, впрочем, тут же заставляет подумать о смене некоторых компонентов - унч обладает полной прозрачностью и при этом очень точно выстраивает в пространстве «иерархиюзвука» прочихкомпонентов.

по мне (вангую) идеальное сочетание с обсуждаемым здесь цапом (уразработчиков, понятно, другое мнение  )

[Technician]

Вот тут про усилитель для этого ЦАПа. Его уже многие слышали.

[sewerin]

Анатолий, конкретно в этом сетапе на самых громких фортиссимо - какая пиковая амплитуда на выходах усилителя?
И какой пиковый ток?
8V на 2 Ом? 
Такие потребности легко покрываются классом А с одной парой мощных транзисторов.

[Алексей И.]

58 минут назад, Hemi сказал:

Анатолий, конкретно в этом сетапе на самых громких фортиссимо - какая пиковая амплитуда на выходах усилителя?
И какой пиковый ток?
8V на 2 Ом? 
Такие потребности легко покрываются классом А с одной парой мощных транзисторов.

 Григорий , прости  , но ты просто не представляешь о чем  речь идет , какой в пень класс А , когда нужно отработать сложные и с большим диапазоном муз.фрагменты ? Столько всего и всякого уже слушали , что остались в итоге , только данный усилитель , ну или Саши Трусова , хоть они и отличаются между собой , но что-то другое кроме них как-то уже неинтересно . 

 

[Алексей И.]

1 час назад, dima101 сказал:

А что слушали то собственно?

Да всякое .

[Алексей И.]

18 минут назад, Hemi сказал:

но везде соблюдён класс А.

Да ни разу он не панацея , чего ты с ним носишься ? Мне приходилось в одном сетапе одновременно слушать 3 усилителя а класса и все они разные и все они проигрывают в нч диапазоне аб классу .

[Technician]

36 minutes ago, Hemi said:

Сколько вольт пики?
Для фиксированного сетапа это константа. Для универсального усилителя, который подключают к разным нагрузкам - важен запас по моще, и 20 Ватт может не хватить.

Это и есть универсальный усилитель. Он не делался специально под конкретную систему. 

Что касается системы Алексея, то не надо забывать, что она работает не в 18 кв. м.

[SharapoFF]

2 часа назад, dima101 сказал:

Ну короче святой Грааль РХЭ найден:) это УМ Трусова, ДАК АСА, а что с АС?

Не Грааль но оазис возле. Мое мнение. Все конечно слушать и сравнивать, но уже можно это делать «положа ноги на стол». Ибо более чем серьезно. Во всяком случае у Олега играющий в соседней комнате Грифон выглядел бледной тенью отца Гамлета  

самый главный фактор (о котором здесь никому не интересно но он с точки зрения перспективы самый главный) - изделия масштабируются по прайсу. Обеспечивая в зависимости от стоимости «тот самый звук», пусть и с оговорками. Что сразу дает линейку продукции интересную для разных категорий покупателей. 

С АС выбор богат, Трусов похоже почти любые прокачает  

3 часа назад, Technician сказал:

Что касается системы Алексея, то не надо забывать, что она работает не в 18 кв. м.

В системе Алексея мы имеем решение, которое показывает возможности и амбиции разработчиков, но вряд ли какие то серьезные коммерческие перспективы. Вроде заявки «посмотрите как высоко летаем». Исходите из того что кпд с такими параметрами (+++) имеется у (ну тут сами доли процента придумаете  )

[Technician]

7 hours ago, SharapoFF said:

В системе Алексея мы имеем решение, которое показывает возможности и амбиции разработчиков, но вряд ли какие то серьезные коммерческие перспективы. Вроде заявки «посмотрите как высоко летаем». Исходите из того что кпд с такими параметрами (+++) имеется у (ну тут сами доли процента придумаете  )

На счёт возможностей и амбиций верно. Что касается коммерческих перспектив, то их никто не тестировал. Система Алексея - четвёртая, сделанная по подобной концепции. После неё была сделана ещё одна в меньшее помещение. И насколько мне известно, никто кроме нас пока такую концепцию не продвигает.

П.С. И я думаю, что ежу должно быть понятно, что коллектив, сделавший такую систему, с более простыми задачами справиться в состоянии. (А может в смысле понимания я и ошибаюсь.)

[SharapoFF]

В 03.10.2021 в 14:21, Technician сказал:

И я думаю, что ежу должно быть понятно, что коллектив, сделавший такую систему, с более простыми задачами справиться в состоянии. (А может в смысле понимания я и ошибаюсь.)

Ошибаетесь конечно. Мы с вами происходим из страны, которая производила самые сложные технические изделия (ракеты, спутники и тд) но не смогла выпустить даже обычный видеомагнитофон (телевизор, стиральную машину, про посудомоечную уже и не мечтали). И вовсе не потому что не было коллективов разработчиков которые бы смогли решить задачу как сконструировать такое изделие

в том и «кризис жанра» - необходимо изделие доступное и желанное более менее массовому потребителю. Который обеспечит амбиции разработчика количеством купленного товара. А таинственный «черный квадрат» который зуб неймет - послушать поспорить и забыть. Впрочем - все это давно прописные истины.

[Technician]

1 hour ago, SharapoFF said:

в том и «кризис жанра» - необходимо изделие доступное и желанное более менее массовому потребителю. Который обеспечит амбиции разработчика количеством купленного товара. А таинственный «черный квадрат» который зуб неймет - послушать поспорить и забыть. Впрочем - все это давно прописные истины.

У меня несколько другие представления об этом деле. Массовый продукт - это обычная рядовая рутинная конструкторская работа. Разработка - это про другое. Про новое, которое вовсе может и не стать продуктом. Ни массовым, ни каким вообще. Мечты о количестве проданного товара там не помогут.

[SolSound]

5 часов назад, Technician сказал:

Мечты о количестве проданного товара там не помогут.

И тут начинается вопрос экономической целесообразности и выживания на рынке. Пока Кулибины делают технические открытия, Джоны и Смиты зарабатывают на массовом сегменте. 

[SharapoFF]

5 часов назад, Technician сказал:

У меня несколько другие представления об этом деле. Массовый продукт - это обычная рядовая рутинная конструкторская работа. Разработка - это про другое. Про новое, которое вовсе может и не стать продуктом. Ни массовым, ни каким вообще. Мечты о количестве проданного товара там не помогут.

Опять мимо. Вы (уж извините) не улавливаете суть вопроса. Никто не призывает делать «утюги». Я тем более. Потому как скушно. Но любаяразработка, если ее делает коллектив (кушают, пьют, развлекаются) имеет определенный коммерческий смысл. Иначе зачем ее сравнивать и тестировать на фоне других разработок? Чтобы знать что «я хуже». Но тогда зачем повторять что изделие «в 5 раз дороже» играет (лучше, хуже, одинаково - по вкусу) чем свое родное. А тут повторяют это постоянно (сравнение с мсб и тд). То есть происходит сравнение с вполне коммерческим продуктом на фоне которого делается общая оценка.

и - разве решения которые применяются в формуле 1 это для массового рынка? Тем не менее - все потом находит свою нишу и используется. Говоря образно - никто и не настаивает на том что ваша разработка будет массово применяться в каком то производстве. Но (цапа это касается особенно) любой кто ей заинтересуется должен понимать что - если понравится и захочется, это ему могут сделать в каком то доступном ему ценовом диапазоне и обеспечить гарантией и тд. 

[Леха Д]

9 минут назад, SharapoFF сказал:

Опять мимо. Вы (уж извините) не улавливаете суть вопроса. Никто не призывает делать «утюги». Я тем более. Потому как скушно. Но любаяразработка, если ее делает коллектив (кушают, пьют, развлекаются) имеет определенный коммерческий смысл. Иначе зачем ее сравнивать и тестировать на фоне других разработок? Чтобы знать что «я хуже». Но тогда зачем повторять что изделие «в 5 раз дороже» играет (лучше, хуже, одинаково - по вкусу) чем свое родное. А тут повторяют это постоянно (сравнение с мсб и тд). То есть происходит сравнение с вполне коммерческим продуктом на фоне которого делается общая оценка.

и - разве решения которые применяются в формуле 1 это для массового рынка? Тем не менее - все потом находит свою нишу и используется. Говоря образно - никто и не настаивает на том что ваша разработка будет массово применяться в каком то производстве. Но (цапа это касается особенно) любой кто ей заинтересуется должен понимать что - если понравится и захочется, это ему могут сделать в каком то доступном ему ценовом диапазоне и обеспечить гарантией и тд. 

в доступном ценовом уже давно не делают ни цапы ни уси!Да и понятие о доступности ценовых вершин у каждого своё!

[SharapoFF]

8 минут назад, Леха Д сказал:

в доступном ценовом уже давно не делают ни цапы ни уси!Да и понятие о доступности ценовых вершин у каждого своё!

Здесь речь идет о высших ценовых категориях. Где действуют те же рыночные законы, но круг потребителей уже. 

[SolSound]

2 часа назад, SharapoFF сказал:

Где действуют те же рыночные законы

Вы действительно так считаете?‽?

[SharapoFF]

При чем здесь я? Все мы «в одной лодке». Или у вас другая экономика вокруг?

[Technician]

8 hours ago, SolSound said:

И тут начинается вопрос экономической целесообразности и выживания на рынке. Пока Кулибины делают технические открытия, Джоны и Смиты зарабатывают на массовом сегменте. 

Здесь нет противоречия. Это разные люди. 

[Technician]

8 hours ago, SharapoFF said:

Опять мимо. Вы (уж извините) не улавливаете суть вопроса. Никто не призывает делать «утюги». Я тем более. Потому как скушно. Но любаяразработка, если ее делает коллектив (кушают, пьют, развлекаются) имеет определенный коммерческий смысл. Иначе зачем ее сравнивать и тестировать на фоне других разработок? Чтобы знать что «я хуже». Но тогда зачем повторять что изделие «в 5 раз дороже» играет (лучше, хуже, одинаково - по вкусу) чем свое родное. А тут повторяют это постоянно (сравнение с мсб и тд). То есть происходит сравнение с вполне коммерческим продуктом на фоне которого делается общая оценка.

и - разве решения которые применяются в формуле 1 это для массового рынка? Тем не менее - все потом находит свою нишу и используется. Говоря образно - никто и не настаивает на том что ваша разработка будет массово применяться в каком то производстве. Но (цапа это касается особенно) любой кто ей заинтересуется должен понимать что - если понравится и захочется, это ему могут сделать в каком то доступном ему ценовом диапазоне и обеспечить гарантией и тд. 

Вы всё упрощаете и приводите к одной единственной цели - коммерческой целесообразности. Но дело в том, что это не единственная причина, двигающая разработку. Первая причина - свой собственный интерес познания. По этой причине многие разработки делаются в ущерб коммерческой составляющей.  И "кушает, пьёт, развлекается" коллектив из других источников. И черпает средства на саму разработку тоже из других источников.

И лишь некоторая часть удачных разработок может иметь шанс коммерческого продолжения. При целом ряде удачно сложившихся обстоятельств. И тогда уже будут действовать те правила, которые изложены в учебниках и которые всем известны. Когда производственная разработка является частью всей цепочки создания и реализации товара.

[SharapoFF]

5 минут назад, Technician сказал:

Вы всё упрощаете и приводите к одной единственной цели - коммерческой целесообразности. Но дело в том, что это не единственная причина, двигающая разработку. Первая причина - свой собственный интерес познания. По этой причине многие разработки делаются в ущерб коммерческой составляющей.  И "кушает, пьёт, развлекается" коллектив из других источников. И черпает средства на саму разработку тоже из других источников.

И лишь некоторая часть удачных разработок может иметь шанс коммерческого продолжения. При целом ряде удачно сложившихся обстоятельств. И тогда уже будут действовать те правила, которые изложены в учебниках и которые всем известны. Когда производственная разработка является частью всей цепочки создания и реализации товара.

С такой позицией все становится понятно. Имеет право на жизнь, тем более - мне изначально близка, сам руководствуюсь примерно теми же принципами. Остается вопрос «других источников» но у вас он, как я понимаю, вполне решен. Так что удачи и творческого настроения!

[Technician]

1 hour ago, SharapoFF said:

С такой позицией все становится понятно. Имеет право на жизнь, тем более - мне изначально близка, сам руководствуюсь примерно теми же принципами. Остается вопрос «других источников» но у вас он, как я понимаю, вполне решен. Так что удачи и творческого настроения!

Спасибо! И спасибо за понимание. А то что то в последнее время с этим делом как то сложно.