Наши статьи

[アントン]

Только что, Kabal{MSU} сказал:

Равномерность температуры по матрице Вы с помощью одной керамической подложки не получите, в общем случае.

Это не общий случай.

[Technician]

21 minutes ago, Kabal{MSU} said:

Имея некоторое отношение к измерительному миру, придерживаюсь мнения, что общая термостабильность предпочтительна в любом случае. Равномерность температуры по матрице Вы с помощью одной керамической подложки не получите, в общем случае. Рассуждения "не видно/не слышно/и так сойдет" - не уровень хай энд.

Устраивает?

Нет. Это общие фразы. И голословные утверждения. Это не аргументы.

[Oll740]

20 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

Если Вы про меня, то Вы очень ошибаетесь в вопросе моей мотивации.

Я специально обезличил стороны. Почти в каждой теме по ознакомлению с новыми изделиями возникает такой диалог, а то и не один. Очень раздражает таинственность. 
Возможно Вы сможете объяснить, что именно надо было увидеть на тех графиках? А то недосказанность повисла в воздухе

[Скрипкин Михаил]

Интересна себестоймость технологии, она воспроизводима в устройствах ценовой категории 2-3 тысячи долларов ? 

[Technician]

1 minute ago, Скрипкин Михаил said:

Интересна себестоймость технологии, она воспроизводима в устройствах ценовой категории 2-3 тысячи долларов ? 

Нет.

[アントン]

2 минуты назад, Скрипкин Михаил сказал:

Интересна себестоймость технологии, она воспроизводима в устройствах ценовой категории 2-3 тысячи долларов ? 

Цена резисторов в большой партии - 1 доллар за штуку. Около тысячи резисторов на один ЦАП. Керамика тоже денег стоит. Не говоря уже обо всём остальном.

[Kabal{MSU}]

5 minutes ago, Oll740 said:

Возможно Вы сможете объяснить, что именно надо было увидеть на тех графиках? А то недосказанность повисла в воздухе

При повторных измерениях на тех графиках можно будет увидеть уход параметров, по одному набору графиков не будет видно вообще ничего.

[アントン]

2 минуты назад, Kabal{MSU} сказал:

При повторных измерениях на тех графиках можно будет увидеть уход параметров, по одному набору графиков не будет видно вообще ничего.

Сомневаюсь, что вы имеете отношение к измерениям. Поскольку я уже раз 10 написал, что резисторы 5ppm, 0.01%, а калибровки в схеме не предусмотрено. Графики получены as is.

[Technician]

23 minutes ago, Kabal{MSU} said:

Имея некоторое отношение к измерительному миру, придерживаюсь мнения, что общая термостабильность предпочтительна в любом случае. Равномерность температуры по матрице Вы с помощью одной керамической подложки не получите, в общем случае.

И ещё раз "возвращаясь к нашим баранам".

Абсолютную равномерность температуры по матрице мы не получим в любом случае. Но на матрице с большей теплопроводностью равномерность будет выше. И быстрее тепло будет отводиться от каждого конкретного резистора. 

Что касается общей термостабильности, то поддержание температуры на любом заданном уровне не изменит локальных температурных флуктуаций.

[Kabal{MSU}]

Just now, アントン said:

Сомневаюсь, что вы имеете отношение к измерениям.

Если Вам так проще - пусть будет так.

П.С. 18 лет разработки измерительных систем в профилометрии. От контактных до интерферометров белого света и виброметров ГГц диапазона.

[アントン]

5 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

Если Вам так проще - пусть будет так.

П.С. 18 лет разработки измерительных систем в профилометрии. От контактных до интерферометров белого света и виброметров ГГц диапазона.

Понятно. Т.е. имеете отношение к этой теме примерно как психиатр к стоматологии - вроде тоже врач.

[Алексей И.]

9 минут назад, アントン сказал:

Сомневаюсь, что вы имеете отношение к измерениям. Поскольку я уже раз 10 написал, что резисторы 5ppm, 0.01%, а калибровки в схеме не предусмотрено. Графики получены as is.

Антон , осталось узнать у оппонента , а через какое время параметры матрицы "уйдут" и насколько . Потом через это время  сделать еще раз замеры и либо продолжить дискуссию , либо она сама умрет . Хотя конечно и тут есть всегда у оппонента запасной вариант , что надо делать независимые измерения .

[Kabal{MSU}]

2 minutes ago, Алексей И. said:

Антон , осталось узнать у оппонента , а через какое время параметры матрицы "уйдут" и насколько .

Самое неприятное, что параметры будут плавать совершенно недетерминированно. Включится рядом с корпусом ЦАП мощный источник тепла - появится градиент температуры (на корпусе, на керамических подложках), параметры сдвинутся. Через какое-то время температура выровняется, и так до следующего раза. Хорошо это или плохо, решает каждый для себя.

[アントン]

Только что, Kabal{MSU} сказал:

Самое неприятное, что параметры будут плавать совершенно недетерминированно. Включится рядом с корпусом ЦАП мощный источник тепла - появится градиент температуры (на корпусе, на керамических подложках), параметры сдвинутся. Через какое-то время температура выровняется, и так до следующего раза. Хорошо это или плохо, решает каждый для себя.

Ещё раз повторяю. 5ppm, 0.01%. Понимаете, что это значит?

[Kabal{MSU}]

1 minute ago, アントン said:

Понимаете, что это значит?

Понимаю. Приборы видят?

[K K]

59 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

Имея некоторое отношение к измерительному миру, придерживаюсь мнения, что общая термостабильность предпочтительна в любом случае. Равномерность температуры по матрице Вы с помощью одной керамической подложки не получите, в общем случае. Рассуждения "не видно/не слышно/и так сойдет" - не уровень хай энд.

Устраивает?

Есть такой ЦАП Лаври Голд. Что-то не помогает ему термостабилизация. Каждый 5 лет надо отправлять на юстировку матрицы. 5к$ удовольствие с доставкой туда и обратно. 

измерения нестабильны, кстати. 

[アントン]

6 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

Понимаю. Приборы видят?

Не понимаете.

[Kabal{MSU}]

3 minutes ago, Nash said:

Есть такой ЦАП Лаври Голд. Что-то не помогает ему термостабилизация. Каждый 5 лет надо отправлять на юстировку матрицы. 5к$ удовольствие с доставкой туда и обратно. 
 

Деградацию деталей никто не отменял, к сожалению. Думаю, именно этим объясняется необходимость периодической юстировки в данном случае.

[Kabal{MSU}]

1 minute ago, アントン said:

Не понимаете.

Ок.

[Technician]

6 minutes ago, Kabal{MSU} said:

Самое неприятное, что параметры будут плавать совершенно недетерминированно. Включится рядом с корпусом ЦАП мощный источник тепла - появится градиент температуры (на корпусе, на керамических подложках), параметры сдвинутся. Через какое-то время температура выровняется, и так до следующего раза. Хорошо это или плохо, решает каждый для себя.

Вы фото ЦАПа видели? Там всё "детерминировано".  И поймите наконец, предполагаемые вами процессы действуют генерально. А для матрицы локальные процессы важнее.

[アントン]

Для тех кто не знаком с метрологией и теорией вероятности, поясню. 5ppm и 0.01% означают, что необходимо отклонение в 20 градусов цельсия чтобы дополнительная погрешность резистора стала равна основной.

Это не значит, что суммарное отклонение будет равно 0.02%. В среднем оно изменится на корень квадратный из двух т.е. достигнет 0.014%. При отклонении на 20 градусов цельсия. Это соответствует изменению уровня гармоник на 3 дб.

Поэтому я и говорю, что в данном не калиброванном случае термостабилизация не нужна.

Если произвести калибровку матрицы до точности 0.001%, то такая же картина будет наблюдаться при отклонении температуры на 2 градуса. И очевидно, что в случае калибровки, термостабилизация обязательна поскольку отклонении на 10 градусов фактически делает параметры прибора соответствующими некалиброванному.

[Скрипкин Михаил]

Собственно калибровка в бытовых изделиях нужна ?

[アントン]

Только что, Скрипкин Михаил сказал:

Собственно калибровка в бытовых изделиях нужна ?

Есть два плюса в калибровке. Точнее в автокалибровке.

1. Не очевидный - цифры измерений улетают в космос.

2. Очевидный. Мы избавляемся от влияния временной погрешности, которая в дельней перспективе больше основной.

[Алексей И.]

27 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

Самое неприятное, что параметры будут плавать совершенно недетерминированно. Включится рядом с корпусом ЦАП мощный источник тепла - появится градиент температуры (на корпусе, на керамических подложках), параметры сдвинутся. Через какое-то время температура выровняется, и так до следующего раза. Хорошо это или плохо, решает каждый для себя.

Все что вы описали обычно пишется в инструкции по эксплуатации и собственно это общее правило , что нельзя размещать подобные девайсы вблизи источников тепла . 

[アントン]

Поэтому в версии 5.1 будет опция автокалибровки, увеличивающая цену девайса на 50%.