Обзор Crystalvox Masterhorn II. Возврат к истинным ценностям - Страница 2 - Crystalvox - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Обзор Crystalvox Masterhorn II. Возврат к истинным ценностям


KaGE
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

2 часа назад, Гилёв Валерий сказал:

провалы и подъемы из-за отражений в КДП не нужно пытаться компенсировать

Их  нужно не компенсировать, а не допускать возникновения доступными конструктору средствами. Отражения от пола находятся во власти разработчика, в отличии от отражений от стен и мод помещения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валерий, 6 кГц и расстояние чуть не четверть метра можете прокомментировать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Flaesh, на высоте твитера под разными углами в горизонтальной плоскости рупорный излучатель и ВЧ работают в фазе. В штатном варианте акустические системы стоят строго вертикально. Регулировкой шипов можно изменить угол наклона акустических систем, если слушатель имеет рост отличный от среднестатистического 175-185 см. Есть углы в вертикальной плоскости, где будет противофаза в области раздела. Так происходит с любыми СЧ и ВЧ динамиками на любом расстоянии друг от друга. Подобные проблемы не имеют только коаксиальные динамики, но имеют другие, более существенные проблемы. 

Высокий раздел и, как следствие, узкий угол (в вертикальной плоскости) синфазной работы излучателей кажется проблемой, в сравнении с низким разделом. На практике чувствительность уха к неравномерности АЧХ на 6-ти кГц существенно ниже, классических СЧ-ВЧ разделов 2-3 килогерца, на которых несинфазная работа головок ведет существенным нарушениям тонального баланса. 

Очевидным решением кажется сближение центров излучения для  расширения угла синфазной работы динамиков. При макетировании оказалось, что ВЧ-динамик лучше всего звучит на высоте 960 мм от пола, а рупорный хорошо складывается с ВЧ и звучит наиболее естественно на 240 мм выше ВЧ-динамика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, rsergio сказал:

Их  нужно не компенсировать, а не допускать возникновения доступными конструктору средствами. Отражения от пола находятся во власти разработчика, в отличии от отражений от стен и мод помещения.

Для звуковых волн отражения от любых твердых поверхностей: пола, стен, потолка равнозначны. В Masterhorn II в области верхнего баса и нижних СЧ верхний и нижний динамики работают фактически в режиме д'Апполито и, находясь на разном расстоянии от пола/потолка, размывают по частотному диапазону пики и провалы комнатной АЧХ. Любая система с массивом излучателей или д'Апполито будет так работать. Во-первых, это очевидный, а во-вторых, малозначительный плюс, нестоящий упоминания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Гилёв Валерий сказал:

Что касается микродинамики, разрешения и чистоты звучания, над ними тоже была проведена работа во второй версии Masterhorn. Были применены относительно сложные схемы демпфирования каждого динамика. Эти схемы помогают очистить звук от музыкального мусора: окраски и призвуков, не увеличивая длину тракта и не снижая динамику. Динамика - это легкость подачи, естественное течение музыки, это взрывные и одновременно тонкие эмоции, краски тембра.

можно поподробнее? ? 

20 часов назад, Гилёв Валерий сказал:

@NashКаждая система - набор заложенных разработчиком компромиссов. Важно выбрать такие компромиссы, которые наносили бы минимальный ущерб качеству звучания. Боюсь что разбор предлагаемых "более удачных вариантов" выльется в длинный и скучный для большинства читателей пост. 

это Вы зря....здесь как раз многим будет интересно понять внутренний мир разработчика :)

именно для таких разговоров обычно  и не хватает времени

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Гилёв Валерий сказал:

В Masterhorn II в области верхнего баса и нижних СЧ верхний и нижний динамики работают фактически в режиме д'Апполито и, находясь на разном расстоянии от пола/потолка, размывают по частотному диапазону пики и провалы комнатной АЧХ.

Я изначально про это написал:

19 часов назад, rsergio сказал:

при наличии двух НЧ головок, расположенных на разной высоте, можно частично скомпенсировать образовавшиеся провалы.

Но остается вопрос по воспроизведению мидбаса. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, rsergio сказал:

Но остается вопрос по воспроизведению мидбаса. 

В чем вопрос?

3 часа назад, dimo61 сказал:

можно поподробнее? ? 

это Вы зря....здесь как раз многим будет интересно понять внутренний мир разработчика :)

именно для таких разговоров обычно  и не хватает времени

Вся информация почему выбраны именно такие решения, а не другие озвучена здесь, есть в соседней ветке, есть в описании на сайте. "Обсуждение вариантов" сведется к тому, что придется обсуждать недостатки в акустических системах других уважаемых производителей. Пользователям допустимо обсуждать любые вопросы в любой форме, может быть даже в оскорбительной. Для производителя обсуждение чужих недостатков кажется неэтичным. К тому же слова, концепции, решения могут быть правильными, но преимущество оценивается по продукту. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, александр шумилов сказал:

про ту Годзиллу

Не , та "Годзилла" уже стоит там где надо , это не Годзилла , а Рекс , например . :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
Только что, Алексей И. сказал:

та "Годзилла" уже стоит там где надо

У вас?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, antip сказал:

У вас?

Ну да , конечно! А посмотрите на первой странице,  как называется моя система. )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Алексей И. сказал:

Ну да , конечно! А посмотрите на первой странице,  как называется моя система. )))

Это
image.png.4434af9ecdbc9f0a50f5c12336df22e0.png

ваше имущество?? Шумиловский вопрос про это вроде был.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Flaesh сказал:

имущество

Да нет , я про то ,что у меня на аватарке . Антон назвал мою систему как раз Годзилла .:) Сори , Валерий,  за оффтопик. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 10.06.2020 в 21:02, olegm сказал:

Видео-приложение к обзору

Track 1 Hugh Mazekella - Been Such A Long Time Gone 00:00

Track 2 The Alan Parsons Project - Eye in The Sky 3:52

Track 3 Pink Floyd - Have a Cigar 10:16

Track 4 Pink Floyd - Outside The Wall 15:15

Track 5 Megadeth - Conquer or Die 22:10

Track 6 YELLO - Stay 26:33

Track 7 COMMODORES - I Wanna Rock You 29:35

Track 8 Maria Callas - Saint-Saence - Samson und Dalila 35:00

Track 9 Георгий Свиридов - Время, вперед! 40:11

Track 10 Sam Taylor I's a Blue World 43:40

Track 11Dire Straits - The Bug 46:45

Track 12 Dire Straits - You and Your Friend 50:59

Track 13 Andreas Vollenweider - La Paix Verde 56:50

Коллеги, запись неудачная от слова совсем. Верхи подняты децибел на 10-12 от нормы. Отдельно провалена середина в области 300-500 Гц. Бас не избежал влияния комнаты, местами задран, гудит. Поскольку звучал винил, совершенно невозможно отличить его вклад от вклада АС - все три особенности могут быть из-за вертушки или фонокорректора. Пусть лучше CD играл бы.

При этом АС прозрачны и быстры во всех регистрах, показывают отличное разрешение и отсутствие посторонних призвуков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, krulfa сказал:

Коллеги, запись неудачная от слова совсем. Верхи подняты децибел на 10-12 от нормы. Отдельно провалена середина в области 300-500 Гц. Бас не избежал влияния комнаты, местами задран, гудит. Поскольку звучал винил, совершенно невозможно отличить его вклад от вклада АС - все три особенности могут быть из-за вертушки или фонокорректора. Пусть лучше CD играл бы.

При этом АС прозрачны и быстры во всех регистрах, показывают отличное разрешение и отсутствие посторонних призвуков.

Мне тоже не понравилось, еще и винил трещит, себе бы такое не взял никогда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, krulfa сказал:

Коллеги, запись неудачная от слова совсем. Верхи подняты децибел на 10-12 от нормы. Отдельно провалена середина в области 300-500 Гц.

Про задраный верх не соглашусь, просто на фоне непрописанного баса (ниже 80гц его почти нет), общее звучание "светлое", плюс провалены 200гц (мясо), особенно заметно на MEGADETH - ужаса нет.

 

1 час назад, krulfa сказал:

При этом АС прозрачны и быстры во всех регистрах, показывают отличное разрешение и отсутствие посторонних призвуков.

Тут согласен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, urfinjuss66 сказал:

Про задраный верх не соглашусь, просто на фоне непрописанного баса (ниже 80гц его почти нет), общее звучание "светлое", плюс провалены 200гц (мясо), особенно заметно на MEGADETH - ужаса нет.

Так метал играют или нет?:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Paradox сказал:

Так метал играют или нет?

По такой записи трудно сказать,  так - скорость есть, точность есть, но должон быть "характер" для митола...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всегда считал, что оценивать звук систем по записи можно лишь в самых общих моментах. 

Лично я слышу явное сходство в общей подаче с тем, что слышал живьем на этой системе. Музыкальность - да, слитность - слышна, пластичность - да, магия в вокале - да, тембральное богатство - да.   Даже не пытался оценивать как-то более серьезно этот ролик. В целом, он отражает часть сильных сторон, общего посыла, о которых я написал. И это уже отлично, на мой взгляд! 

А цепляться, что именно в рок композициях драйва-мяса не хватает.. ну а смысл тогда вообще Hi-End покупать?! Поставил запись крутой системы на компьютерные пукалки Genius и наслаждаешься тем же Hi-End звуком даром:lol: 

Если появился конкретный интерес к Masterhorn II, но есть сомнения в воспроизведении ими тяжеляка, то нужно просто приехать и послушать лично свой материал. Или может быть кто-то после ролика с идеальным звуком захотел бы их себе через интернет заказать, а тут облом - сомнения?!  :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, KaGE сказал:

А цепляться, что именно в рок композициях драйва-мяса не хватает.. ну а смысл тогда вообще Hi-End покупать?! Поставил запись крутой системы на компьютерные пукалки Genius и наслаждаешься тем же Hi-End звуком даром:lol: 

Не раз слышал, как так называемый "хай-энд" не мог толком воспроизвести Металлику и Депеш Мод, думаю это далеко не самые сложные записи, в тоже время если даже подобные записи не отыгрываются четко и точно, то к чему он нужен?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Paradox said:

Мне тоже не понравилось, еще и винил трещит, себе бы такое не взял никогда.

Забавно это все конечно. Я много лет ходил по выставкам слушал системы с винилом в том числе.  И никак не мог понять в чем смысл этой всей возни с ним. Столько проблем ради чуть другого звука и все!

А вот когда я услышал у Валерия его виниловый тракт в текущем варианте, то я весь свой аудио опыт переосознал:  любая цифра - такая пародия на изначальное Музыкальное представление,  как подделка под оригинал (более или менее умелая).

А звук крутого винила - это изначальное первозданное событие, происходящее перед тобой здесь и сейчас, в отличие от эфемерного цифрового миража. И как далеко до этого звука даже MSB Select 2 за космические деньги, хоть он и произвел на меня неизгладимое впечатление и я в него просто влюбился.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги, вы всерьез обсуждаете звук по роликам? Да еще и на встроенные микрофоны? Да еще все на разных непонятных ушах и приборах слушаете? А то и вообще на тилипонах?:gi:

Надо держать себя в руках и не уходить в крутое пике! :gl:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, KaGE сказал:

Забавно это все конечно. Я много лет ходил по выставкам слушал системы с винилом в том числе.  И никак не мог понять в чем смысл этой всей возни с ним. Столько проблем ради чуть другого звука и все!

А вот когда я услышал у Валерия его виниловый тракт в текущем варианте, то я весь свой аудио опыт переосознал:  любая цифра - такая пародия на изначальное Музыкальное представление,  как подделка под оригинал (более или менее умелая).

А звук крутого винила - это изначальное первозданное событие, происходящее перед тобой здесь и сейчас, в отличие от эфемерного цифрового миража. И как далеко до этого звука даже MSB Select 2 за космические деньги, хоть он и произвел на меня неизгладимое впечатление и я в него просто влюбился.

Винил целесообразно иметь, если это первопрессы прошлого века определенных групп или фирм грамзаписи, и то где-то до 90-х годов, дальше уже пошла изначально цифровая запись, а те, кто не застал ту эпоху меломаном или не собирал винил, начинать это дело в 2020 году нонсенс!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Paradox сказал:

" не мог толком воспроизвести Металлику

Металлика, это экстремально сложно для систем. Такие записи должны быть в тесте.

Кроме того, народ ищет в воспроизведении студийной записи звучания Металлики, эффекта от концертного звука.Это неправильно ибо это принципиально разный звук!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 minutes ago, Paradox said:

Винил целесообразно иметь, если это первопрессы прошлого века определенных групп или фирм грамзаписи, и то где-то до 90-х годов, дальше уже пошла изначально цифровая запись, а те, кто не застал ту эпоху меломаном или не собирал винил, начинать это дело в 2020 году нонсенс!

После понимания крутости винила, я начал себе строить виниловый тракт на 90% под классику. Накупил для начала самых банальных мелодиевских пластинок. Специально притаскивал их к Валерию и слушал разные. Часть специально прям очень среднего качества записи (для мелодии даже). И какова была моя радость, что даже самые средние пластинки звучали у Валерия просто шикарно!!!! Конечно, крутые европейские пластинки намного лучше, но даже посредственная мелодия в крутом тракте пробирает до мурашек!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...