Новые ламповые и транзисторные усилители топ-класса в системе Андрея Молочника - конкуренты для зарубежных брендовых УНЧ. Обсуждение. - Страница 81 - Mlky Sound Club - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Новые ламповые и транзисторные усилители топ-класса в системе Андрея Молочника - конкуренты для зарубежных брендовых УНЧ. Обсуждение.


Andrey Molochnik
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

19 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

У меня есть знакомый , который прошел путь применения "правильного" импульсного  питания в ламповых усилителях ...http://www.vicorpower.com/all-products

У меня есть свежий опыт как меняет звучание применение разных лет выпуска , производителей ...кенотроны . 

И тут не все так однозначно . Понадобится очное сравнение в лоб ...на подобие вчерашнего ). Что бы понять где истина .  

Каждая схемотехника имеет право на жизнь. Но тут возникает вопрос - Как её применять? Вот мы отслушали пентод и триод с системой автоматического слежения за питанием выходных ламп... И с ним можно шире применять такое усиление более сложной акустикой /фильтры, полосы/, а не только с широполосной системой. И это тот плюс в пользу такого подхода. Ну это мне так видеться.

П.С. Спасибо за гостеприимство и организацию мероприятия)

  • Нравится 2
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 10.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Так плата занимается корректировкой НАПРЯЖЕНИЯ НА ШИНЕ ПИТАНИЯ выходных ламп, или сигнального напряжения на сетке?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, AF. сказал:

И с ним можно шире применять такое усиление более сложной акустикой /фильтры, полосы/, а не только с широполосной системой. И это тот плюс в пользу такого подхода. Ну это мне так видеться.

... это мы вчера и услышали \ убедились . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, PMCF сказал:

Так плата занимается корректировкой НАПРЯЖЕНИЯ НА ШИНЕ ПИТАНИЯ выходных ламп, или сигнального напряжения на сетке?

Смещения подаваемого на сетку. В питание она не лезет

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, PMCF сказал:

Так плата занимается корректировкой НАПРЯЖЕНИЯ НА ШИНЕ ПИТАНИЯ выходных ламп, или сигнального напряжения на сетке?

Я тут уже давал ссылку на систему "Краб" от Истока2 (посмотрите у них на сайте , там и видео есть как оно настраиваетя).  Принцип как и у Александра - регулировка тока с помощью микроконтроллера  по средством  регулировки сет.напряжения.

По большому счету в СЕ она нафиг не надо (достаточно сделать стабилизаторы питания ), это все актуально только для РР, чтобы не загонять выходник в ненужное насыщение.:)

 

  • Спасибо! 1
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
1 час назад, Buran81 сказал:

По большому счету в СЕ она нафиг не надо (достаточно сделать стабилизаторы питания ), это все актуально только для РР, чтобы не загонять выходник в ненужное насыщение.:)

 

Специально для Бурана, который опять ничего не понял и провоцирует, давая ложные умозаключения, выдавая их за аксиому.

Главное тут в ПО, которое настраивается даже не под тип ламп, а под конкретную лампу. И дает этой лампе те возможности, какие никакая другая электроника не дает.

Эта электроника и в СЕ, например, позволяет в пиках отдавать больше тока, чем положено лампе. Как если бы лампу заменили на более мощную. И это лишь один аспект. Насколько я понимаю, эта плата вообще самообучающаяся с конкретной лампой.Идея не в том, чтобы твердо держать ток, а дать лампе его больше, когда это нужно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Staudio сказал:

Специально для Бурана, который опять ничего не понял и провоцирует, давая ложные умозаключения, выдавая их за утверждения.

Главное тут в ПО, которое настраивается даже не под тип ламп, а под конкретную лампу. И дает этой лампе те возможности, какие никакая другая электроника не дает.

Эта электроника и в СЕ, например, позволяет в пиках отдавать больше тока, чем положено лампе. Как если бы лампу заменили на более мощную. И это лишь один аспект. Насколько я понимаю, эта плата вообще самообучающаяся с конкретной лампой.

Идея не в том, чтобы твердо держать ток, а дать лампе его больше, когда это нужно.

:ku:

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Staudio сказал:

Специально для Бурана, который опять ничего не понял и провоцирует, давая ложные умозаключения, выдавая их за утверждения.

Главное тут в ПО, которое настраивается даже не под тип ламп, а под конкретную лампу. И дает этой лампе те возможности, какие никакая другая электроника не дает.

Эта электроника и в СЕ, например, позволяет в пиках отдавать больше тока, чем положено лампе. Как если бы лампу заменили на более мощную. И это лишь один аспект. Насколько я понимаю, эта плата вообще самообучающаяся с конкретной лампой.

Идея не в том, чтобы твердо держать ток, а дать лампе его больше, когда это нужно.

Помоему вы сами что то не то поняли и со своей головы пытаетесь  что то спроецировать на реальность .

Автор пишет что подстройка токов у него делается по сеточной цепи.

Т е по вашему , как вы поняли,получается что  на больших пиках сигнала , ток покоя через лампу увеличивается "умным' ПО. Т.е сделать это можно только тем что уменьшить напряжение смещения (ведь Александр это делает через смещение). Т.е тем самым он приближает работу каскада к классу А2 , т.е к токам сетки.

Ну и типо вдруг от этого начинают уменьшаться искажения)))))):D?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Справедливости ради ... стоит отметить и "некий" вклад кабельной обвязки от Михаила (Waka) , любезно предоставленный на тест . 

По началу коллегия "судей" высказывалась несколько с долей скепсиса в отношении правильности выбора кабельной обвязки ... а под конец мероприятия , когда усилители вышли на свою полную "мощь" ... все пришли к выводу о некой синергии , и что не все так и плохо ...если и с этими кабелями :jj: 

В тесте участвовали Акустические , Межблочные и "цифровые " SPDIF от 44Лаб . Первые и вторые - версия Мк2 ! Не те, что участвуют в туре на другой площадке . 

SDIM5827.jpg

SDIM5832.jpg

SDIM5839.jpg

SDIM5841.jpg

SDIM5828.jpg

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
1 минуту назад, Buran81 сказал:

Помоему вы сами что то не то поняли и со своей головы пытаетесь  что то спроецировать на реальность .

Автор пишет что подстройка токов у него делается по сеточной цепи.

Т е по вашему , как вы поняли,получается что  на больших пиках сигнала , ток покоя через лампу увеличивается "умным' ПО. Т.е сделать это можно только тем что уменьшить напряжение смещения (ведь Александр это делает через смещение). Т.е тем самым он приближает работу каскада к классу А2 , т.е к токам сетки.

Ну и типо вдруг от этого начинают уменьшаться искажения))))))?

Еще раз. 

И неважно, пуш-пул это, СЕ, триод или пентод. Остальные решения, которые могут показаться похожими - да. В основном заточены на то, чтобы не особо подобранные лампы могли работать в именно в пуш-пуле.

Здесь же, в решении Александра, цель совершенно другая. То, что его плата умеет также ставить неподобранные лампы в пуш-пул, скорее побочное явление.
Соль в том, что с его платой лампа кардинально меняет звук к лучшему. Причем не находясь в пуш-пуле. Причем безоосный пентод, который и так мало кто готовит.

И это звучит. Динамичнее, прозрачнее, лучше во всех аспектах.
Вчерашний эксперимент наглядно это продемонстрировал. Обычный усилитель превратился в прекрасный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
2 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Справедливости ради ... стоит отметить и "некий" вклад кабельной обвязки от Михаила (Waka) , любезно предоставленный на тест . 

По началу коллегия "судей" высказывалась несколько с долей скепсиса в отношении правильности выбора кабельной обвязки ... а под конец мероприятия , когда усилители вышли на свою полную "мощь" ... все пришли к выводу о некой синергии , и что не все так и плохо ...если и с этими кабелями :jj: 

В тесте участвовали Акустические , Межблочные и "цифровые " SPDIF от 44Лаб . Первые и вторые - версия Мк2 ! Не те, что участвуют в туре на другой площадке . 

SDIM5827.jpg

SDIM5832.jpg

SDIM5839.jpg

SDIM5841.jpg

SDIM5828.jpg

Интересно, не у меня ли он позаимствовал идею обматывать кабели нитью? :)

cable 5m 1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Buran81 сказал:

Помоему вы сами что то не то поняли и со своей головы пытаетесь  что то спроецировать на реальность .

Автор пишет что подстройка токов у него делается по сеточной цепи.

Т е по вашему , как вы поняли,получается что  на больших пиках сигнала , ток покоя через лампу увеличивается "умным' ПО. Т.е сделать это можно только тем что уменьшить напряжение смещения (ведь Александр это делает через смещение). Т.е тем самым он приближает работу каскада к классу А2 , т.е к токам сетки.

Ну и типо вдруг от этого начинают уменьшаться искажения)))))):D?

Роман , прекращайте гадать и давать далеко идущие "заключения" основываясь только на вашем личном опыте . 

Вчера все померяли , посмотрели , послушали ... более того , готовится беспрецендентный проект под Пентоды  ( работы начались ) . Понятно где и что еще можно добавить и улучшить . Но уверяю вас - уровень звучания этих изделий для многих уже не достижим . Основываюсь  на довольно обширной практике услышанного как ранее , так и в очном сравнении .  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Staudio сказал:

Специально для Бурана, который опять ничего не понял и провоцирует, давая ложные умозаключения, выдавая их за аксиому.

Главное тут в ПО, которое настраивается даже не под тип ламп, а под конкретную лампу. И дает этой лампе те возможности, какие никакая другая электроника не дает.

Эта электроника и в СЕ, например, позволяет в пиках отдавать больше тока, чем положено лампе. Как если бы лампу заменили на более мощную. И это лишь один аспект. Насколько я понимаю, эта плата вообще самообучающаяся с конкретной лампой.Идея не в том, чтобы твердо держать ток, а дать лампе его больше, когда это нужно.

Буран поболе , имхо, многих понимает и поэтому системно его тролиить , чести вам не делает , как  члену форума.    Человек задаёт очевидные вопросы , которые  для многих тоже очевидны.   

К   чести  АлександраВ , он не стремится  перед всеми  выложить все карты ,и это не нужно , так как  это его интеллектуальный капитал , который надо охранять от взлома -теми же   робятами из Поднебесной , которые любят охотиться за любыми аудионоухау.       

Мне видится  , что для S.E.  усилителя  важно  работа самого каскада  в  ""недрах""  класса А  , имея стабильный критерий  по энергиии  БП  и  оптимальную  -с т.з. минимизация  порядка искажений , рабочую точку , которую можно двигать  изменением  током анода  выходной лампы.    Теоритически , микроконтроллер  динамически может управлять  и номиналом гридлика -перед  выходной лампой , и это уже  ""игра"" на тау  настройки драйверного каскада .   

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
3 минуты назад, Михаил SM сказал:

Буран поболе , имхо, многих понимает и поэтому системно его тролиить , чести вам не делает , как  члену форума.    Человек задаёт очевидные вопросы , которые  для многих тоже очевидны.   

К   чести  Александра , он не стремиться  перед всеми  выложить все карты ,и это не нужно , так как  это его интеллектуальный капитал , который надо охранять от взлома -теми же   робятами из Поднебесной , которые любят охотиться за любыми аудионоухау.       

Мне видится  , что для S.E.  усилителя  важно  работа самого каскада  в  ""недрах""  класса А  , имея стабильный критерий  по энергиии  БП  и  оптимальную  -с т.з. минимизация  порядка искажений , рабочую точку , которую можно двигать  изменением  током анода  выходной лампы.    Теоритически , микроконтроллер  динамически может управлять  и номиналом гридлика -перед  выходной лампой , и это уже  ""игра"" на тау  настройки драйверного каскада .   

Вы правильней Бурана пишите - "имхо", "мне видится".

А вообще, мне кажется было бы интересно сравнить Ваш лучший усилитель и лучший усилитель Бурана, если у него он есть, с усилителем Александра. Тогда вопрос будут закрыты.
Готовы? Да? Нет?

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Staudio сказал:

Вы правильней Бурана пишите - "имхо", "мне видится".

Как мне видится (и видится оно может только так, ибо ток покоя у лампы через смещкние  можно поднять только через УМЕНЬШЕНИЕ этого самого смещения),я сказал.

Если вы видите это иначе, обясните нам тут всем.. Вы же  вроде тоже конструируете по немногу , значит какая то "каша в котелке "у вас тоже должна быть:)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
2 минуты назад, Buran81 сказал:

Как мне видится (и видится оно может только так, ибо ток покоя у лампы через смещкние  можно поднять только через УМЕНЬШЕНИЕ этого самого смещения),я сказал.

Буран сделал открытие :D
Что Вы хотите в этой ветке донести? То, что не знаете, как прибор работает, и поэтому он плохой?
Давайте, покажите свой лучший усь, посмотрим, пощупаем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Staudio сказал:

Вы правильней Бурана пишите - "имхо", "мне видится".

А вообще, мне кажется было бы интересно сравнить Ваш лучший усилитель с усилителем Александра.

Самоувернность  -  состояние не из лучших , так же как и всякого рода домыслы , поэтому  я реже доверяю себе , чем проверенным людям ...:)

В   любом сравнении должен быть смысл  и уровень  открытости -   проще , того уровня освященности музыкальных событий и их измениний со стороны дивайсов , которые бывают слышны на одних системах  и недоступны другим системам.   В  этом смысле ,  интерес гипотетический Андрея  Молочника мне видится  в  сравнении  усилителя -авторского или хаендного , с тем , что у него есть в арсенале, но с учётом , что  эти авторские усилители имеют выверенный микс из высокой элем. базы .   Это позволит более трезво взглянуть  любому владельцу системы на её возможности .   В контексте планируемой  ""стычки ""  с  Аудинотом , имеет смысл только высший левел -на крайняк , четвертый.   Может и новый Мейшу , аудионот его уже подтянул по детальному ряду и трансформаторам до уверенного  суперсигнейчер.    Такой Мейшку есть и у моего -одного из почитателей AN , с  делегированны воздействием  ресурса SMLab  в недра  офиц.  Мейшу 3 уровня .    Машинка сильная , проблема только, захочет ли её владелец участвовать в батле.   Хотя  , учитывая  любовь народа к турнирам ...,   может и заведётся.  

По моим усилителям если , но если Бог попустит....,  шоу пройдёт цунами.... . Шучу.  Проведу переговоры , пока ничего не гарантирую ; люди мы Тверские и Маскву недолюбливаем ....  :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Staudio сказал:

А вообще, мне кажется было бы интересно сравнить Ваш лучший усилитель и лучший усилитель Бурана, если у него он есть, с усилителем Александра. Тогда вопрос будут закрыты.
Готовы? Да? Нет?

Здравое предложение ....:ku:

Так ...Я за усилители от Михаила и Романа ... проведения теста готов обеспечить ). :jj:

Иначе это все будет длиться вечно . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
1 минуту назад, Михаил SM сказал:

Самоувернность  -  состояние не из лучших , так же как и всякого рода домыслы , поэтому  я реже доверяю себе , чем проверенным людям ...:)

А как же эгрегор и вот это все? :D
Или Вы думали, что только Вы умеете быть самоуверенным?

1 минуту назад, Михаил SM сказал:

В   любом сравнении должен быть смысл  и уровень  открытости -   проще , того уровня освященности музыкальных событий и их измениний со стороны дивайсов , которые бывают слышны на одних системах  и недоступны другим системам.   В  этом смысле ,  интерес гипотетический Андрея  Молочника мне видится  в  сравнении  усилителя -авторского или хавендного , с тем , что у него есть в арсенале, но с учётом , что  эти авторские усилители имеют выверенный микс из высокой элем. базы .   Это позволит более трезво взглянуть  любому владельцу системы на её возможности .   В контексте планируемой  ""стычки ""  с  Аудинотом , имеет смысл только высший левел -на крайняк , четвертый.   Может и новый Мейшу , аудионот его уже подтянул по детальному ряду и трансформаторам до уверенного  суперсигнейчер.    Такой Мейшку есть и у моего -одного из почитателей AN , с  делегированны воздействием  ресурса SMLab  в недра  офиц.  Мейшу 3 уровня .    Машинка сильная , проблема только, захочет ли её владелец участвовать в батле.   Хотя  , учитывая  любовь народа к турнирам ...,   может и заведётся.  

Как много слов.
Свой усь предоставите?
Да? Нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Михаил SM сказал:

Самоувернность  -  состояние не из лучших , так же как и всякого рода домыслы , поэтому  я реже доверяю себе , чем проверенным людям ...:)

В   любом сравнении должен быть смысл  и уровень  открытости -   проще , того уровня освященности музыкальных событий и их измениний со стороны дивайсов , которые бывают слышны на одних системах  и недоступны другим системам.   В  этом смысле ,  интерес гипотетический Андрея  Молочника мне видится  в  сравнении  усилителя -авторского или хавендного , с тем , что у него есть в арсенале, но с учётом , что  эти авторские усилители имеют выверенный микс из высокой элем. базы .   Это позволит более трезво взглянуть  любому владельцу системы на её возможности .   В контексте планируемой  ""стычки ""  с  Аудинотом , имеет смысл только высший левел -на крайняк , четвертый.   Может и новый Мейшу , аудионот его уже подтянул по детальному ряду и трансформаторам до уверенного  суперсигнейчер.    Такой Мейшку есть и у моего -одного из почитателей AN , с  делегированны воздействием  ресурса SMLab  в недра  офиц.  Мейшу 3 уровня .    Машинка сильная , проблема только, захочет ли её владелец участвовать в батле.   Хотя  , учитывая  любовь народа к турнирам ...,   может и заведётся.  

 

Ребят..ну хорош уже. 

Будет вечер , будет пища. АН медный не подарок..юзал эту игрушку у себя. Встретятся, послушают, сравнят. От этого ни АН ни Александр не пострадают)

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Staudio сказал:

А как же эгрегор и вот это все? :D
Или Вы думали, что только Вы умеете быть самоуверенным?

Как много слов.
Свой усь предоставите?
Да? Нет?

Эгрегор -это эгрегор .  Поэтому  пазлы должны совпасть .  Читайте мои доводы , там всё доходчиво.  

Из моих  личных  железяк , интересный  тяжеловес на EL156  , EF14  , двойное моно , трансформаторы Марка Ф. , сейчас  на сессии в В. НОвгороде.   Приедет на базу , можно будет отправиться к вам в столицу.    Мне  интересны  платки Александра В , к слову.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
Только что, Михаил SM сказал:

Эгрегор -это эгрегор .  Поэтому  пазлы должны совпасть .  Читайте мои доводы , там всё доходчиво.  

Как много слов.
Свой усь предоставите?
Да? Нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Михаил SM сказал:

Эгрегор -это эгрегор .  Поэтому  пазлы должны совпасть .  Читайте мои доводы , там всё доходчиво.  

...усилитель сможете до Москвы довезти ?) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что теперь понятно после некоторых пояснений автора интеллектуальной платы:

1) Корректирующий сигнал с платы формируется на основании зависимости от времени тока через катодный резистор (датчик тока)

2) Корректирующий сигнал имеет периодичность не 1 Гц и не доли Гц, а довольно таки много Гц. Сколько Гц (изменяющихся в зависимости от сигнала) в корректирующем сигнале, и какова его изменяющаяся амплитуда - это и есть основной секрет автора, сформированный по результатам отслушивания с различными постоянными времени цепочек обработки сигнала. Очевдно, в десятки кГц корректирующего сигнала автор не полезет, ВЧ будут испорчены. А вот в сотни Гц - почему бы и нет, и пентод можно заставить звучать лучше на НЧ и нижних СЧ.

Очевидно, это форма реализация одного из видов обратной связи. Действительно, напоминает быстродействующий автоматически подстраиваемый темброблок.

  • Нравится 3
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Staudio сказал:

Буран сделал открытие :D
Что Вы хотите в этой ветке донести? То, что не знаете, как прибор работает, и поэтому он плохой?
Давайте, покажите свой лучший усь, посмотрим, пощупаем.

Я где то сказал что прибор Александра , регулируюший ток в схеме, он плохой?

И причем тут мой "усь", если я спросил вас ответить как вы понимаете принцип работы прибора Александра?

Вы же на меня тут накатились , что я мол такой и сякой и ничего не понимаю. Так покажите  сами как вы это все понимаете.:mellow:

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Созерцатель изменил заголовок на Новые ламповые и транзисторные усилители топ-класса в системе Андрея Молочника - конкуренты для зарубежных брендовых УНЧ. Обсуждение.
 Поделиться

×
×
  • Создать...