Новые ламповые и транзисторные усилители топ-класса в системе Андрея Молочника - конкуренты для зарубежных брендовых УНЧ. Обсуждение. - Страница 231 - Mlky Sound Club - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Новые ламповые и транзисторные усилители топ-класса в системе Андрея Молочника - конкуренты для зарубежных брендовых УНЧ. Обсуждение.


Andrey Molochnik
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

9 минут назад, rsergio сказал:

А вот усилитель хочется купить сразу хороший, играющий, надежный.

...напросись к Олегу на праздниках , будешь удивлен ). 

А то что на Александра у тебя зуб некий , это мы уже больше года как знаем ... и вот не искоренить в нас тот момент , что авторское , наше родное должно стоить три копейки . А потом вопрошаем , а где сайт , где сторонние профессионалы продажники итд... и откуда взяться излишкам на все эти опции , когда каждый пресует автора по цене *!* ?  А когда привожу пример S.A.Lab ... то сразу переводим разговор в русло ...дорого, не продать , млн.р и тому подобное . Замкнутый круг получается в вашей парадигме ). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 10.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

3 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

...напросись к Олегу на праздниках , будешь удивлен ). 

 

предложу грифон антилеон старенький)) и пред. все в наличии и с возможностью послушать)

 

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, rsergio сказал:

Общался ещё в Fido

MO.HI-FI  Для тех, кто помнит... И четверти века не прошло...

2138106516_.png.a05da689fe4f2c70cb8a74545a3e4069.png

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, rsergio сказал:

С MSB все так же - есть где послушать, есть отзывы, повторяемый результат, что аппарата текущего года, что годами ранее. У наших то сегодня один звук, завтра поменяли конденсаторы и провода - уже другой звук, через месяц будет третий. В общем ателье индивидуального пошива. Не имею ничего против, но вторичка с таким подходом считай мертвая, а энтузиастов с кошельками не так и много.

:)А сколько тех МСБ в год делают?..10, 20...ну хорошо если 50 штук при таких ценах). Для наших н проблема сделать одинаковых столько, был бы спрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, AF. сказал:

:)А сколько тех МСБ в год делают?..10, 20...ну хорошо если 50 штук при таких ценах). Для наших н проблема сделать одинаковых столько, был бы спрос.

от 100 имхо. россия не рынок но и тут продано за год более 10

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

А то что на Александра у тебя зуб некий , это мы уже больше года как знаем ...

Терпение - оно не безграничное. Можно потерпеть пару месяцев, а когда счет идет уже на большие сроки... Нужно всегда иметь хотя бы один экземпляр для прослушивания. Дал послушать, ну и если даже не понравилось - это другое дело, тут у каждого свои предпочтения, а когда нечего послушать, но при этом другие заявляют, что наши авторы лучше брендов - то что с этого то?! Я просил всего пару дней, чтобы принять решение. И этот опыт не разовый, просто когда все накопилось, то и породило изменение отношения.

28 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

и вот не искоренить в нас тот момент , что авторское , наше родное должно стоить три копейки

Лично я отложил пол ляма на усилитель, но только по схеме "услышал-понравился-заплатил". На выставке было выгодное предложение, но опять же по схеме "заплати-подожди-послушай". 

1172823398_2019-11-1614_30_00.thumb.JPG.c4d173f9b6b14aecd0b18c292e380f0d.JPG

Нормальная цена, но где усилители? Чем будем перебивать бренд, когда по факту живые усилители видели единицы. 

PS: Я считаю, что здоровая порция критики пойдет только на пользу. Нужна обратная связь. Если все замалчивать, то так все и будет кисло и без изменений. Хочется поднять отечественный High End - надо что-то менять, только изнутри, а не ждать когда придет кто-то и в миг встанет как в сказке. 

  • Нравится 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, rsergio сказал:

PS: Я считаю, что здоровая порция критики пойдет только на пользу. Нужна обратная связь. Если все замалчивать, то так все и будет кисло и без изменений. Хочется поднять отечественный High End - надо что-то менять, только изнутри, а не ждать когда придет кто-то и в миг встанет как в сказке. 

Критикуй сколько душе угодно )... но бороться с ветряными мельницами - так себе затея . 

А кто мешает взять послушать S.A.Lab /// раз цель пока ещё стоит). Может и Александр на праздниках что то соберет и ты попадешь в то самое окно возможностей ))). 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, rsergio сказал:

Выше написал. Протона у себя дома послушать не удалось, а был уже нацелен на покупку.

Представляю..., а всё тот же Молочник даже не собираясь покупать этот Протон не раз и не два имел в своей системе и фотки постил, звал, приходите люди дорогие отведайте звука, понравится помогу как могу.

У Олега наверняка стоит без дела, забирай не хочу, да и Маратище рад бы подогнать, но тут как раз всё ясно, лень родилась вперёд него, пар весь в свисток вышел, дальше работать лень.

45 минут назад, rsergio сказал:

 

Лично я отложил пол ляма на усилитель

Ага...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Критикуй сколько душе угодно )... но бороться с ветряными мельницами - так себе затея .

Т.е. ты считаешь, что авторы - это мельницы и ничего уже не изменится? Но почему ты тогда хочешь, чтобы пользователи изменили свое мнение просто на ровном месте?

Чтобы пробовать авторское должно быть одно из - или дешево и не жалко, или легкость прослушки у себя дома, или высокая ликвидность с возможностью взять в слепую, послушать, а потом продать без больших потерь. Когда нет ни того ни другого, то это уже игра в рулетку или благотворительность. 

12 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

А кто мешает взять послушать S.A.Lab /// раз цель пока ещё стоит). Может и Александр на праздниках что то соберет и ты попадешь в то самое окно возможностей ))). 

Уже не стоит :) 

Во-первых умудрился поменять авто в это не самое простое время, когда цены растут как на дрожжах.
Во-вторых ты не понял мой посыл - я не просто жалуюсь, что мне не дают ;) , а пишу почему я изменил мнение по поводу авторской техники. И пока считаю, что они должны что-то поменять в подходе, а не я успеть перехватить с барского плеча. 

Ну или ничего не должно меняться, просто не стоит пытаться сравнить не сравнимое, т.е. бренды с индивидуальным пошивом. ASA во всю работают над интересным проектом у Алексея, Natural доводит до совершенство проект у Вадима, Олег тоже занят на разных проектах. Никто особо не рвется в массовый сегмент, только мы почему-то за них переживаем и ждем когда они отобьют места у зарубежных аналогов в наших магазинах ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, shd911 сказал:

от 100 имхо. россия не рынок но и тут продано за год более 10

Но тысячами же они их не выпускают, иначе они спустятся в нишу масспродукта, а ценник не позволяет)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, rsergio сказал:

Коммерческие модели Мондиаль и Протона у себя дома послушать не удалось

Мондиаля у меня нет, а Протон - есть, который можно послушать, даже в сравнении с любым другим ДАКом, если имеется возможность. Могу даже дать в Вашу систему...  

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, rsergio сказал:

а не я успеть перехватить с барского плеча

Всё я понял из твоих текстов ... а вот когда ты прости стал барином то ?!?) :kq:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, александр шумилов сказал:

Представляю..., а всё тот же Молочник даже не собираясь покупать этот Протон не раз и не два имел в своей системе и фотки постил, звал, приходите люди дорогие отведайте звука, понравится помогу как могу.

То был вариант с трансформаторами на выходах. Мне такой не интересен был по ряду причин. Ждал последнюю версию со всеми изменениями. На последней выставке пересекались - опять же предлагал взять версию с трансформаторами т.к. другой не было.

13 минут назад, александр шумилов сказал:

У Олега наверняка стоит без дела, забирай не хочу

Как-раз экземпляр у Олега и брал послушать. Но то экспериментальная модель, с кучей разных доработок, с корпусом для других целей и т.д. Но даже при этих НО мне звук понравился, просто попросил дать послушать готовый экземпляр с новыми платами, уже был готов продать MSB (сфоткал его во всех ракурсах). Но тут Марат сам признает и посыпает голову пеплом. Ну не сложилось, бывает. Может и хорошо. Коплю на новый MSB :) 

3 минуты назад, ARXYUR сказал:

Протон - есть, который можно послушать, даже в сравнении с любым другим ДАКом, если имеется возможность

Если не ошибаюсь, то он тоже с трансформаторным выхлопом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

а вот когда ты прости стал барином то

Я, барин? Не, я имею ввиду авторов и их барское плечо, чтобы успеть влезть в их окошко, когда вдруг у них будет моделька и меня осчастливят :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, rsergio сказал:

Если не ошибаюсь, то он тоже с трансформаторным выхлопом...

Да, именно так. Может работать напрямую на нагрузку в единицы Ом.

Забыл добавить - измеренное выходное сопротивление ДАКа Протон = 7 Ом.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, rsergio сказал:

только мы почему-то за них переживаем и ждем когда они отобьют места у зарубежных аналогов в наших магазинах ;) 

Переживаем разве что от части . Вопрос,  и собственно мой посыл был сегодня несколько иным ... я не про полку , бизнес итд , хотя только вчера имел продолжительную беседу с одним из ( Саша Бардыш) на эту тему ...а стоит ли создавать бизнес на этой ниве))). 

Я говорил про то что "наши" наконец то в моем понимании,  условно массово,  переросли по звуку,  с вполне себе нормальной повторяемостью\ серийностью не наши "бренды" , и то как я в этой связи пересмотрел свое отношение , а ни то как ты увёл всё в сторону , переведя на личную обиду ... что молодого барина никто не обласкал сервисом )))) . Не об этом речь была. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

стоит ли создавать бизнес на этой ниве))). 

Стоит. Я тут слежу за дискуссией и полностью согласен с @rsergio.  У производителя всегда должно быть в запасе, что дать послушать, потрогать, оценить в своих условиях. Штучно заказные вещи мало интересны. Из своих примеров: в Питере человек послушал, потрогал, повертел в руках, ему все домой привезли. Как раз когда закрыли всех на карантин. 1 день. Купил весь комплект. Полочники, усилитель и тд. В москве привез полочники на пробную прослушку, уехал с авансом. Как собрали заказ, приехал, старую пару забрал, новую поставил. Звучание обоих пар абсолютно одинаково. Вот повторяемость. Проверяли на месте. У нас в Нижнем, заказчик пришел, послушал полочники, забрал домой, позже заказал полностью систему. Нет ни какой магии с продажами. Продается все и покупается. И всегда легче, когда человек у себя дома оценил. По этому у меня сейчас всегда есть что послушать, в Москве 3 пары акустики, в Питере, по Нижнему катаются. И работа идет, и дела делаются. 

  • Нравится 6
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

переведя на личную обиду ... что молодого барина никто не обласкал сервисом )))) . Не об этом речь была. 

Что такое "личная обида"? Это когда тебе что-то сказали, а тебе не понравилось. Я же говорю, что качество без сервиса не бывает. И сервиса не в плане, что по первому зову к тебе домой приехали, все подключили, и задушевно поговорили. А просто что тебе дали послушать и самому понять что там с качеством. Одно дело слушать на выставке, другое дело в своей системе. И может даже аппарат офигенный, а моя система кривая и он туда не встает... значит пока рано, нужно кривую систему выправлять. Опять же даже если не послушать, то авторы очень часто растягивают сроки самого изготовления, чуть ли не на годы. Свои корпуса к первым АС я ждал 6 месяцев, хотя обещали сделать за 1 месяц. Постоянно какие-то проблемы в семье, в гараже, в жизни. 

Из своего бизнеса (ИТ) - всегда важно как качество продукта, так и команда внедрения. Можно взять офигенный западный продукт и прос..ть проект т.к. местная команда просто не знает всех его возможностей и не может грамотно внедрить. А можно взять среднее решение, но доработать на месте под желание заказчика и получить лучший вариант. Сервис порой даже более важен, чем голое качество.

Вообще в целом с сервисом в стране плохо. Надо искать своего мастера в салоне красоты и своего дантиста. Что творится на автомобильном рынке - просто отпад. Порой ты знаешь о проблеме больше, чем мастер, к которому ты приехал решить вопрос. Рынок квартирного ремонта такой же, везде нужно погружаться в тему чтобы сделали все хорошо. Про строительство домов есть целые каналы, которые только и снимают как опозорился очередной застройщик.

Просто достигнуть мимолетно определенного уровня - это ещё только начало. Нужно добиться стабильности результатов. Что выражается в качестве готовых изделий, их наличия, времени ожидания, маркетингового сопровождения, гарантийного обслуживания. Хороший сервис рождает бренд, его узнаваемость, востребовательность и соответственно ликвидность. High End - это не только про звук, но и про внешний вид и немного узнаваемости. Чтобы в очередном салоне на пальцах не пытаться рассказать какие замечательные у тебя АС и что к ним нужно подобрать не менее замечательный усилитель.

Если наши авторы добились хороших результатов по качеству продукции, то стоит не уходить в дальнейшую гонку качества, а наконец-то заняться сервисом - завести сайт, наполнить модельный ряд, разместить прайс-лист, отдать кому-то в салон по одному аппарату и быть готовым принять заказ и выполнить его в их же оговоренные сроки. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Столько нового и интересного про себя узнал. Читаю взахлеб. Особенно про «плати-потом-слушай». 

Не иначе, вправду зуб. Ты эта, Сергей, извини, если где когда на мозоль наступил: есть грех, бываю косолап в менуэте с клиентом. Но неправды, пожалуйста, не нужно. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, rsergio сказал:

результат был не предсказуем

Сергей , а чего Вы не упомянули Ваши эксперименты с мультиампингом и цифрокроссом ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, SolSound сказал:

Продается все и покупается. И всегда легче, когда человек у себя дома оценил. По этому у меня сейчас всегда есть что послушать, в Москве 3 пары акустики, в Питере, по Нижнему катаются. И работа идет, и дела делаются.

Юрий , у Вас и цена , в отличии от многих авторов , вполне божеская !

11 минут назад, rsergio сказал:

Я же говорю, что качество без сервиса не бывает.

Вот тут я Вас поддержу !

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Маратище сказал:

Но неправды, пожалуйста, не нужно. 

Марат, ты вроде не скрывал и даже "голову пеплом посыпал", что все растягивал на месяца. Помню ещё летом 19 года послушал экспериментальный Протон и высказал интерес с рядом замечаний (экран, реле и т.д.).

P7141013.JPG.d2a6250e9b63b4dcc268632a4d815cb1.JPG

И даже подготовил Analog к продаже 

P7141017.JPG.a6532fd967c5c2384655a18e104cbb53.JPG

@SENATOR не даст соврать, что я нацелился на покупку. Он даже просил дать MSB побыстрее послушать пока я его не продал :) 

Но осенью была выставка, а законченного аппарата послушать (без трансформаторов) все ещё не было. С Александром было так же, но знаю, что Мондиали постепенно расходились по старым заказчикам. Видимо тем, кто был уверен в уровне и сразу же заказывал, а я в этой очереди был где-то на последних местах. С одной стороны понимаю - может покупатель из меня вырисовывался тогда не ахти. Но ведь дело может даже не в самой продаже, а в обратной связи. Про Протон я ни одного плохого слова не сказал, роликов записал, людям понравилось. Чтобы "бренд" был на слуху нужно больше давать повода его обсуждать, делиться впечатлениями.

Я всегда или правду, или молчу, другого не могу. Беда в том, что хочу какой-то общей справедливости, хотя видимо проще молчать и только чтобы самому хорошо было. Но опускаться до того, чтобы обвинять меня во лжи не надо. У меня все ходы записаны ;) 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет, ты просто неверно меня понял и, вероятно из вежливости, предпочел отмолчаться, нежели переспросить. 

Да, задержки и были, и есть: местные подрядчики часто омерзительно подводят, часто испытываю собственные проблемы. Не открещиваюсь от очевидного. Да, это провальное отличие самодельщиков от импорта. Увы.

Однако очередь у меня одна: первый заказавший первый и получает. Предоплату беру только за кастомные проекты (и пару раз принимал помощь инвесторов, коим доселе безумно благодарен), любимчиков же у меня нет. Сперва прослушивание у себя в течение недели или около, потом - решение. 

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, rsergio сказал:

Просто достигнуть мимолетно определенного уровня - это ещё только начало. Нужно добиться стабильности результатов. Что выражается в качестве готовых изделий, их наличия, времени ожидания, маркетингового сопровождения, гарантийного обслуживания. Хороший сервис рождает бренд, его узнаваемость, востребовательность и соответственно ликвидность. High End - это не только про звук, но и про внешний вид и немного узнаваемости. Чтобы в очередном салоне на пальцах не пытаться рассказать какие замечательные у тебя АС и что к ним нужно подобрать не менее замечательный усилитель.

Если наши авторы добились хороших результатов по качеству продукции, то стоит не уходить в дальнейшую гонку качества, а наконец-то заняться сервисом - завести сайт, наполнить модельный ряд, разместить прайс-лист, отдать кому-то в салон по одному аппарату и быть готовым принять заказ и выполнить его в их же оговоренные сроки. 

S.A.Lab  тебе опять в пример ... там всё что ты описываешь выше - есть ). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

S.A.Lab  тебе опять в пример ... там всё что ты описываешь выше - есть

Ну это уже похоже не на авторские работы, а на нормальный отечественный бренд. Есть сайт компании, есть список дилеров, у которых можно посмотреть наличие и цены. В общем молодцы, вызывают доверие. Если все к такому придут, то получим цивилизованный рынок российского High End.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Созерцатель изменил заголовок на Новые ламповые и транзисторные усилители топ-класса в системе Андрея Молочника - конкуренты для зарубежных брендовых УНЧ. Обсуждение.
 Поделиться

×
×
  • Создать...