Наши статьи

[ARXYUR]

2 минуты назад, AlekseyR сказал:

Да не годится эта аналогия, потому что управление напряжением смещения сетки происходит всегда, т.е. петля ОС всегда замкнута.

И такого управляет/ не управляет просто нет.

В системе управления Александра именно есть момент задержки принятия решения на управление - гистерезис. Изменение тока рабочей точки ужЕ есть, а управляющего воздействия пока нет, и оно возникает позже, т.е. с задержкой во времени, если появились признаки необходимости такого воздействия - в этом и есть проявление "интеллекта". 

Если интеллекту покажется, что нужно, чтобы ток продолжил рост - команда управления изменит напряжение смещения, чтобы это происходило. И наоборот... может поразмыслить и не дать такую команду. Критерии размышления системы управления формулируются автором индивидуально, в ПО... и их можно изменить...  

[AlekseyR]

15 минут назад, ARXYUR сказал:

Мне представляется, что Вам было бы интересно и полезнее послушать этот пентодник в Вашей системе. В системе Андрея слишком много разных девайсов, разнообразное подключение которых между собой довольно сильно влияет на результат, поэтому трудно для ГМ запомнить наиболее "правильное" их включение/соединение, чтобы затем анализировать даже один и тот же усилитель, но в разных его режимах работы. Александр - человек отзывчивый и мобильный - возможно, и ему окажется интересным послушать свои усилители в Вашей системе. Тем более, у Вас даже не одна система...  

К тому же, моноблоки пентодников довольно лёгкие - их Александр переносил без видимого напряжения...  

А, вот, краснокУбовый триодник - он двухблочный, но с тяжёлым ИВЭП.

У жены отпуск и следующую пару недель я весь в домашней работе, а потом было бы конечно очень интересно, тем более надеюсь что скоро будет готов новый усилитель с чистым триодом на выходе и раскачкой пентодом примерно такой же мощности как и пентодник Александра.

[ARXYUR]

6 минут назад, Михаил SM сказал:

Ну почему  ОС  , может  скорее -ПОС . 

Это и есть экспандирование сигнала... о котором упоминалось... 

[Acrobatic]

Интересно -какие трансы ставят в ламповые усилители? В зависимости от ламп или есть -универсальные? Я к тому что хочу сделать апгрейд своему усу  на  6С41С и 6AG7

[Михаил SM]

1 минуту назад, ARXYUR сказал:

В системе управления Александра именно есть момент задержки принятия решения на управление - гистерезис. Изменение тока рабочей точки ужЕ есть, а управляющего воздействия пока нет, и оно возникает позже, т.е. с задержкой во времени, если появились признаки необходимости такого воздействия - в этом и есть проявление "интеллекта". 

Если интеллекту покажется, что нужно, чтобы ток продолжил рост - команда управления изменит напряжение смещения, чтобы это происходило. И наоборот... может поразмыслить и не дать такую команду. Критерии размышления системы управления формулируются автором индивидуально, в ПО... и их можно изменить...  

Именно  процесс  управления   р.т.  выходного трансформатора -   его петлёй гистерезиса и имеет смысл -  изменение и самой  сигнатуры звука в работе S/E/ -усилителя.  

[AlekseyR]

3 минуты назад, ARXYUR сказал:

В системе управления Александра именно есть момент задержки принятия решения на управление - гистерезис. Изменение тока рабочей точки ужЕ есть, а управляющего воздействия пока нет, и оно возникает позже, т.е. с задержкой во времени, если появились признаки необходимости такого воздействия - в этом и есть проявление "интеллекта". 

Если интеллекту покажется, что нужно, чтобы ток продолжил рост - команда управления изменит напряжение смещения, чтобы это происходило. И наоборот... может поразмыслить и не дать такую команду. Критерии размышления системы управления формулируются автором индивидуально, в ПО... и их можно изменить...  

Так это практически классический алгоритм фиксации рабочей точки, которая отслеживается по выходному сигналу. Изменяется сигнал больше заданной величины происходит отработка воздействием на вход каскада, не изменяется - ничего не происходит.

[promtxt]

10 минут назад, AlekseyR сказал:

Так это практически классический алгоритм фиксации рабочей точки, которая отслеживается по выходному сигналу. Изменяется сигнал больше заданной величины происходит отработка воздействием на вход каскада, не изменяется - ничего не происходит.

Спасибо , Юрий Анатольевич , алгоритм работы платы становится понятнее .

[HOOD]

25 минут назад, ARXYUR сказал:

Если интеллекту покажется, что нужно, чтобы ток продолжил рост - команда управления изменит....  

В общем, расходимся.... 

С подобными системами надо просто подольше пожить, а потом попробовать вернуться к линейной классике.

Может оказаться, что как и с любым другим улучшайзером, сначала прикольно, а потом, по совокупности нюансов - не очень.

А может, и всё будет хорошо. Лучи Добра - автору проекта.....

[ARXYUR]

3 минуты назад, AlekseyR сказал:

Так это практически классический алгоритм фиксации рабочей точки, которая отслеживается по выходному сигналу. Изменяется сигнал больше заданной величины происходит отработка воздействием на вход каскада, не изменяется - ничего не происходит.

Я бы сказал, что в системе управления Александра, скорее, реализован принцип ПОС/экспандирования - ток рабочей точки увеличивается по мере роста динамических изменений сигнала, за которыми следит/наблюдает комп (ЦАП) через датчик величины и скорости изменения этого тока РТ. Александр говорил, кажется, ужЕ о том, что не стремится удерживать РТ каскада неизменной - это была бы статическая система слежения и управления, подобно стабилизаторам напряжения питания. 

Его же "управитель" рабочей точки, пожалуй, представляет собой астатическую систему управления, т.е. не стремится привести величину тока РТ к некоему заданному значению, а, напротив, позволяет этой точке в определённых пределах совершать заметные "экскурсии", даже поощряя такие изменения (и уменьшения, и увеличения тока РТ), что можно назвать динамическим управлением.  

 

Уменьшение воздействия на ток РТ происходит лишь при выходе величины этого тока за пределы заранее предустановленного диапазона числовых значений тока РТ. А в пределах зоны гистерезиса РТ лампе может не выдаваться никаких указаний, если измеренные датчиком тока в её катоде тенденции изменения этого тока не будут оценены как требующие изменения - принудительного увеличения или уменьшения. 

Тут более сложный (открытый) и индивидуализированный алгоритм управления. 

[Buran81]

58 минут назад, Versum сказал:

Водитель в автомобиле это "система слежения" или "обратная связь" по вашему? 

Представляете ,даже элементарный резистор Автосмещения в катоде лампы,уже создает местную ООС. Борятся с ней с помощью шунтирования этого резистора конденсатором большой емкости

[Сергей Ефимов]

8 минут назад, ARXYUR сказал:

Я бы сказал, что в системе управления Александра, скорее, реализован принцип ПОС/экспандирования

В таком случае, интересно сравнить с этими английскими

[Grade]

Думается смещение просто удерживается в заранее заднных границах, а "интелектуальность" заключается в том, чтобы регулировать в соответствии с инерционностью лампы... 

[ARXYUR]

23 минуты назад, HOOD сказал:

С подобными системами надо просто подольше пожить, а потом попробовать вернуться к линейной классике.

Именно. Поэтому и попробую послушать оба состояния управления РТ в триодном усилителем Александра. У меня были основания предположить, что иной интеллект не должен вмешиваться в оценку сути изменений формы усиливаемого сигнала и последующее принятие решения, как изменить режим каскада, чтобы этот сигнал приобрёл ранее ему не свойственные, но, возможно, более знАчимые особенности...

Если такое сравнительное прослушивание двух режимов усилителя покажет (мне) репрезентативность предпочтительности звучания системы с усилителем с интеллектуальным управлением, то буду рад развеять свои сомнения. 

Ведь все наши системы в некотором смысле являются системами с открытым доступом и иногда интеллектуальным управлением  посредством разных компонентов неизвестных заранее особенностей и свойств. Никакая система не является абсолютом для тестирования и категорической оценки любых компонентов - все системы релятивистские... 

Вот, и вчера в системе Андрея мы получили некий эффект, получивший большинством голосов знак "позитива"... Но вчера же система Андрея имела множество аудиолИков перед тем, как стала условно экспертной в одном из выбранных нами (интеллектуально) ликов. А какой из её ликов абсолютно правильный? 

[promtxt]

5 часов назад, AleksandrB сказал:

Смещения подаваемого на сетку.

Александр , я реально задумался о заказе , в связи с этим вопрос - система интеллектуального управления сработается с 4-мя КТ-88 на Magnat RV2 ?

Ну и заодно покажу всем страничку !

 

[ARXYUR]

14 минут назад, promtxt сказал:

я реально задумался о заказе

Требуйте лУчшего мЕха... с тумблером убеждения... 

[promtxt]

8 минут назад, ARXYUR сказал:

с тумблером убеждения

Ну я думаю , что я "тумблер убеждения" и сам смастырю .

[AlekseyR]

1 час назад, ARXYUR сказал:

 

Его же "управитель" рабочей точки, пожалуй, представляет собой астатическую систему управления, т.е. не стремится привести величину тока РТ к некоему заданному значению, а, напротив, позволяет этой точке в определённых пределах совершать заметные "экскурсии", даже поощряя такие изменения (и уменьшения, и увеличения тока РТ), что можно назвать динамическим управлением.  

 

Уменьшение воздействия на ток РТ происходит лишь при выходе величины этого тока за пределы заранее предустановленного диапазона числовых значений тока РТ. А в пределах зоны гистерезиса РТ лампе может не выдаваться никаких указаний, если измеренные датчиком тока в её катоде тенденции изменения этого тока не будут оценены как требующие изменения - принудительного увеличения или уменьшения. 

Тут более сложный (открытый) и индивидуализированный алгоритм управления. 

Что-то мне это сильно напоминает устройство позволяющее осуществлять заход выходной лампы в режим близкий к А2. Только с банальным межкаскадным трансформатором эта проблема решается не просто, а очень просто без всяких сложных алгоритмов. Хотя если его изначально нет, то такая платка будет хорошим решением.

[Сергей Ал.]

44 минуты назад, AlekseyR сказал:

...с банальным межкаскадным трансформатором эта проблема решается не просто, а очень просто без всяких сложных алгоритмов.

Банальный межкаскадный трансформатор обрезает полосу, а приличный (который тоже обрезает, хоть и в меньше степени) стоит существенно дороже этой платы.

Кстати, любой трансформатор (с его противоЭДС) - элемент ОС

Раздумываю, как эту плату применить в "двухэтажной" схеме с непосредственной связью

[Andrey Molochnik]

Вчера , с легкой руки Ю.А.Макарова , после прочтения нам краткого курса "молодого бойца" - почему и зачем ортодоксы аудиофилии продолжают слушать старый , добрый CD ... решил и я окунуться в пучину воспоминаний .

[promtxt]

10 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

ортодоксы аудиофилии продолжают слушать

Винил и катушки ...

[Andrey Molochnik]

4 минуты назад, promtxt сказал:

Винил и катушки ...

....те , кто не умеют правильно "готовить" цифру 

[AleksandrB]

3 часа назад, Михаил SM сказал:

Именно  процесс  управления   р.т.  выходного трансформатора -   его петлёй гистерезиса и имеет смысл -  изменение и самой  сигнатуры звука в работе S/E/ -усилителя.  

Тут слово гистерезис применено в другом прочтении. Например есть уставка - 60мА. Есть гистерезис 1 мА. Соответственно реакции при показателях от 59 до 61 мА не происходит. 

[promtxt]

7 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

те , кто не умеют правильно "готовить" цифру

Андрей , Вы не задумывались , почему говорят , что звучит аналогово , но не говорят наоборот , что звучит как цифра ?

И нафига добиваться от цифры аналогового звука , когда поставил пластинку и вот он , бальзам для уХов !

 

[AleksandrB]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Так это практически классический алгоритм фиксации рабочей точки, которая отслеживается по выходному сигналу. Изменяется сигнал больше заданной величины происходит отработка воздействием на вход каскада, не изменяется - ничего не происходит.

Юрий Анатольевич не полностью смог все до конца объяснить. Если току надо подрасти, система даёт подрасти , видит что растет - даёт ещё. Короче вдувает лампе "нитро' . Но естественно по умному , чтобы не дать ей уйти в разнос. Потом видит что ей уже не нужен ток ...и начинает скидывать ....

Но никакого захода в область сеточных токов (класс А2) как тут недавно говорили нет. Потому что сеточные токи могут появиться исключительно от положительного сигнала на сетке. А его там в принципе быть не может. 

На как-то так если простыми словами. 

[AF.]

4 минуты назад, promtxt сказал:

Андрей , Вы не задумывались , почему говорят , что звучит аналогово , но не говорят наоборот , что звучит как цифра ?

И нафига добиваться от цифры аналогового звука , когда поставил пластинку и вот он , бальзам для уХов !

 

Если так говорят, то это никак не звучит)).