Наши статьи

[AlekseyR]

2 часа назад, AleksandrB сказал:

Послушайте. Уши - лучший прибор 

Специалисту по ушам. Уши у всех разные.

[Andrey Molochnik]

Алексей , я не слышал ваши усилители , вы не слышали усилители Александра ... но почему то беретесь гадать что там и как со звуком твориться ) ...а  Зачем ?...

[Buran81]

39 минут назад, AlekseyR сказал:

 вы утверждаете что слабенькая телевизионная лампа с веерными ВАХами  и косвенным накалом с которой снимается сравнительно небольшая мощность способна переиграть серьезные и значительно более мощные лампы специально разработанные для звукового применения.

Играет не лампа ,играет весь усилитель ( а в нем две лампы).  Входная лампа с очень живым звуком и имеет высокий К.усиления. У меня у самого их несколько фирм ,набрал из в свое время от восторга

Выходная особенная, имеет низкое внутреннее сопротивление ( прямо как вы любите),что упрощает выходной трансформатор , да и ВАХ не такие уж и веерные.  А если автор усилителя туда добавил какие то особые примочку. так почему бы усилителю не играть хорошо?

Другое дело что усилитель получается не очень мощный и с ГМ70 конечно в другой весовой категории в этом плане.

 

 

[Маратище]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Т.е. вы утверждаете что слабенькая телевизионная лампа с веерными ВАХами  и косвенным накалом с которой снимается сравнительно небольшая мощность способна переиграть серьезные и значительно более мощные лампы специально разработанные для звукового применения. То, что вы там что-то перепробовали и отмели больше говорит совсем о другом, чем о неприменимости этих ламп для звукового применения. Не смешите. 

По-моему, Алексей, Вы в запале обижаете человека зря. 6п45с в триоде весьма линейна и снять с нее 8Вт в приличном качестве и можно и должно.

[SolSound]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Уши у всех разные.

У 95 % людей уши одинаковые. А разница- в опыте сравнения. Чем больше слушаеш и сравниваеш, тем лучше слуховая память. Тем лучше сдышно разницу, которая не поддается физической оценке. А на деле люди, которые слушали 1-2-3 системы бадаются с теми пто отслушал 20-30-50 систем и комбинаций. И спор тех кто меряет ушами и тех  кто меряет приборами будет вечен......

[krulfa]

В 22.06.2020 в 14:47, Nash сказал:

В Ayon уже давно используется система автослежения (и подстройки) за токами. Что и позволяет им снимать хорошие мощности с 300B. C модифицированных же 300B собственного производства они снимают 23 и даже 30 ватт на канал. И речь идёт об однотактах без обратной связи 

конечно, сюда бы лучше сервисника пригласить, который хорошо знает, как там устроено. 

Производители современных мощных ламп (например, 300B) в характеристиках не указывают настоящую максимальную-допустимую мощность на аноде, напряжения и тока. Указывается заниженная величина как "защита от дурака", чтобы был эксплуатационный запас под разброс напряжений питания и переходные режимы, чтобы DIY-ры не убивали лампы на максимальных режимах и чтобы соответственно не было рекламаций на сами лампы.

Если же применить управляемую контроллером схему управления смещением, отслеживающую все параметры, то с ламп можно снять большую мощность без ущерба времени наработки.

Стабилизировать таким образом целесообразно именно мощность на аноде, а не ток, поскольку ток нужно подгонять под фактическое напряжение питания.

[Andrey Molochnik]

Поступило предложение в первую очередь послушать и во вторую сравнить вот такие моно блоки SE ... на ГУ-48

 

[SolSound]

1 минуту назад, Andrey Molochnik сказал:

Поступило предложение

Надо сравнивать....)

[K K]

15 минут назад, SolSound сказал:

У 95 % людей уши одинаковые. А разница- в опыте сравнения. Чем больше слушаеш и сравниваеш, тем лучше слуховая память. Тем лучше сдышно разницу, которая не поддается физической оценке. А на деле люди, которые слушали 1-2-3 системы бадаются с теми пто отслушал 20-30-50 систем и комбинаций. И спор тех кто меряет ушами и тех  кто меряет приборами будет вечен......

Теперь представьте себе, что человек отслушал сотни систем и сопоставлял услышанное с возможными измерениями? 
 

сидим мы как-то с Константином Мусатовым, слушаем ещё недошлифованную его АС. Говорю ему: Константин, по-моему где-то в области 6000 кГц (кажется, по памяти) провал. Он отвечает: да, Константин, я ещё не закончил настройку фильтра. Именно там сейчас место стыковки и провальчик. 
 

если вы берётесь что-то делать профессионально, то очень желательно научиться без приборов слышать проблемы. Но вы никак этому умению не научитесь, пока не будете сотни и сотни раз соотносить услышанное с измеренным. Это же касается и электроники. 

[Маратище]

15 минут назад, krulfa сказал:

Указывается заниженная величина как "защита от дурака"

Строчные тетроды не предназначались заводом-изготовителем для дуерских поделок, посему мощность указана для импульсного режима. Так-то 6п45с и на 50Вт жарят, причем есть мнение, что в подпредельном режиме она поет лучше всего.

Если б не анодная пипка на макушке, цены б этой лампочке не было. А так ее только в корпус убирать.

[LeoNeedR]

8 minutes ago, Nash said:

сидим мы как-то с Константином Мусатовым, слушаем ещё недошлифованную его АС. Говорю ему: Константин, по-моему где-то в области 6000 кГц (кажется, по памяти) провал. Он отвечает: да, Константин, я ещё не закончил настройку фильтра. Именно там сейчас место стыковки и провальчик. 

@Мусатов Костя Что, и вправду так было?

[Сергей Ал.]

16 минут назад, Nash сказал:

Теперь представьте себе, что человек отслушал сотни систем и сопоставлял услышанное с возможными измерениями?

Сопоставлять услышанное с измерениями можно только на начальном этапе (кстати, в курсе, сколько на сегодняшний день существует параметров для оценки звуковых устройств?). Начиная с некоторого уровня связь между параметрами и качеством звука трудно проследить, на первое место выходит опыт разработчика и уши слушателей.

[K K]

23 минуты назад, Sergal сказал:

1)Сопоставлять услышанное с измерениями можно только на начальном этапе (кстати, в курсе, сколько на сегодняшний день существует параметров для оценки звуковых устройств?).

2) Начиная с некоторого уровня связь между параметрами и качеством звука трудно проследить, на первое место выходит опыт разработчика и уши слушателей.

1) а у вас вообще был этот начальный этап? Где опыт получали? 
 

2) обычно такое я читаю от людей, у которых и не было полноценного «начального этапа». От специалистов я подобного не слышал ещё. 
 

опыт разработчика - это прекрасно. Но разработчика без измерений не бывает  

Иначе это уже не разработчик, а «слепила из того, что было»

[K K]

59 минут назад, krulfa сказал:

Производители современных мощных ламп (например, 300B) в характеристиках не указывают настоящую максимальную-допустимую мощность на аноде, напряжения и тока. Указывается заниженная величина как "защита от дурака", чтобы был эксплуатационный запас под разброс напряжений питания и переходные режимы, чтобы DIY-ры не убивали лампы на максимальных режимах и чтобы соответственно не было рекламаций на сами лампы.

Если же применить управляемую контроллером схему управления смещением, отслеживающую все параметры, то с ламп можно снять большую мощность без ущерба времени наработки.

Стабилизировать таким образом целесообразно именно мощность на аноде, а не ток, поскольку ток нужно подгонять под фактическое напряжение питания.

Дык это не секрет. Таким образом Western Electric и удалось снять 18ватт c 300B. Молодцы. И ролики очень убедительно играют. 

Но мы уже обсуждали это здесь. 

[AlekseyR]

4 часа назад, Buran81 сказал:

Играет не лампа ,играет весь усилитель ( а в нем две лампы).  Входная лампа с очень живым звуком и имеет высокий К.усиления. У меня у самого их несколько фирм ,набрал из в свое время от восторга

Выходная особенная, имеет низкое внутреннее сопротивление ( прямо как вы любите),что упрощает выходной трансформатор , да и ВАХ не такие уж и веерные.  А если автор усилителя туда добавил какие то особые примочку. так почему бы усилителю не играть хорошо?

Другое дело что усилитель получается не очень мощный и с ГМ70 конечно в другой весовой категории в этом плане.

 

 

Роман, ну ты для меня прямо Америку открыл, а я и не знал что играет весь усилитель, только все дело в том, что самая сложная нагрузка приходится на выходную лампу и в первую очередь от линейности ее ВАХ зависит как усилитель состыкуется с нагрузкой и насколько точно и не искаженно будет передан полезный сигнал.

[AlekseyR]

3 часа назад, Маратище сказал:

По-моему, Алексей, Вы в запале обижаете человека зря. 6п45с в триоде весьма линейна и снять с нее 8Вт в приличном качестве и можно и должно.

Смотрел как -то на АП тему по усилителю на этой лампе и большинство кто с ней имел дело сошлось во мнении что что-то линейное с нее получается с выходной мощностью где-то в районе 3 Вт.

[Маратище]

2 минуты назад, AlekseyR сказал:

Смотрел как -то на АП тему по усилителю на этой лампе и большинство кто с ней имел дело сошлось во мнении что что-то линейное с нее получается с выходной мощностью где-то в районе 3 Вт.

Ну да. А 8 максималка. Если б тут с начала не наводили тень на плетень с 15Вт при 0% искажений, Вас бы, я думаю, и не триггернуло.  

Изменено 24 июня 2020 пользователем Маратище

[Mr.Kitson]

2 hours ago, Nash said:

Дык это не секрет. Таким образом Western Electric и удалось снять 18ватт c 300B. Молодцы. И ролики очень убедительно играют. 

Но мы уже обсуждали это здесь. 

Они 300б лампу уже третий год рожают и все не могут разродиться - думаю сравнили с китайцами и прослезились

[Mr.Kitson]

2 minutes ago, AlekseyR said:

Смотрел как -то на АП тему по усилителю на этой лампе и большинство кто с ней имел дело сошлось во мнении что что-то линейное с нее получается с выходной мощностью где-то в районе 3 Вт.

Так это в триоде, в пентоде поболее будет.

[Маратище]

Только что, Mr.Kitson сказал:

Так это в триоде, в пентоде поболее будет.

Нельзя ее в пентоде....

[AlekseyR]

1 минуту назад, Маратище сказал:

Ну да. А 8 максималка. Если б тут с начала не наводили тень на плетень с 15Вт при 0% искажений, Вас бы, я думаю, и не триггернуло.  

Да меня больше триггернуло утверждение того что отслеживание и стабилизация тока лампы позволяет ей обойти на порядок более серьезных конкурентов. Я в подобные сказки давно не верю.

[AlekseyR]

2 минуты назад, Mr.Kitson сказал:

Так это в триоде, в пентоде поболее будет.

Она в этом знаковом усилителе, который переплюнул весь топ сегмент в триодом режиме.

[Mr.Kitson]

3 minutes ago, Маратище said:

Нельзя ее в пентоде....

В смысле? PL519 - пентод.

[K K]

4 минуты назад, Mr.Kitson сказал:

Они 300б лампу уже третий год рожают и все не могут разродиться - думаю сравнили с китайцами и прослезились

Я так не думаю  

 

 

[Маратище]

Только что, AlekseyR сказал:

Да меня больше триггернуло утверждение того что отслеживание и стабилизация тока лампы позволяет ей обойти на порядок более серьезных конкурентов. Я в подобные сказки давно не верю.

Нууууу почему сказки. Я временами жалею, что не удосужился высунуть свой «Толстяк» на часто высмеиваемой 6с33с на широкий рынок. Отличная лампочка получилась, если выровнять ей половинки и не давать убежать.