Новые ламповые и транзисторные усилители топ-класса в системе Андрея Молочника - конкуренты для зарубежных брендовых УНЧ. Обсуждение. - Страница 37 - Mlky Sound Club - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Новые ламповые и транзисторные усилители топ-класса в системе Андрея Молочника - конкуренты для зарубежных брендовых УНЧ. Обсуждение.


Andrey Molochnik
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Ветка становится скучной.

Нужны ролики любых усилителей.

"Я убью тебя лодочник!!!":listen:

 Также жду полновесный ролик от Андрея.

  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 10.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

23 минуты назад, Staudio сказал:

Там интересно построена система интеллектуальной токоотдачи

Нее... Интеллект нужен... в пассивном его применении... как в пассивных АС... :) 

Представляете себе интеллектуальные активные АС - анализируют спектральный состав, приходящего на них сигнала, и подстраивают свои активные фильтры/усилители под заранее известный (и введённый в матрицу ФПГА) вкус владельца... В итоге - все записи звучат одинаково... превосходно... Как критиковать? :D

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Дим Димыч сказал:

Ветка становится скучной.

Нужны ролики любых усилителей.

"Я убью тебя лодочник!!!":listen:

Когда свой запишешь, или ты из тех кто только обещают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
7 минут назад, ARXYUR сказал:

Нее... Интеллект нужен... в пассивном его применении... как в пассивных АС... :) 

Представляете себе интеллектуальные активные АС - анализируют спектральный состав, приходящего на них сигнала, и подстраивают свои активные фильтры/усилители под заранее известный (и введённый в матрицу ФПГА) вкус владельца... В итоге - все записи звучат одинаково... превосходно... Как критиковать? :D

Я вижу себе будущее по-другому.

Сейчас уже активно ведутся работы по интеграции электронных устройств с нервной системой человека. 

Будут преобразователи нулей и единиц в нейроночитабельный формат. Медиафайлы - прямо в мозг.

Так что не будет интеллектуальных АС, гридликов, ПСН и императоров  :)

  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смотрю Шумилов шарится в теме.....ну думаю щас на меня попрёт.

Так и есть.:D

  Сам я не смогу на свой кнопочник за 500рэ.

Как нибудь всё же зять поможет.

Алекс! Выложи чего....

 

  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Staudio сказал:

Попросите Александра описать несерийный вариант его устройства контроля тока, тот который он ставит в собственные устройства. Там интересно построена система интеллектуальной токоотдачи. Логика улучшения баса именно в этом.

Юрий Анатольевич, только по телефону...это всё-таки небольшой секрет, не для всех :)

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, ARXYUR сказал:

Тогда можно вычленить влияние системы управления на качество звука.

Юрий Анатольевич , мы увидим , а точнее услышим влияние разных токов смещения и покоя на звук и не суть важно , осуществляется их коррекция и регулировка простыми переменными резисторами или электронно управляется контроллером с помощью приложения на компьютере .
Вы же наверняка не один раз крутили подстроечники и знаете как те или иные токи и напряжения отражаются на звучании той или иной лампы в той или иной реализации схемотехники .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Staudio сказал:

Так что не будет интеллектуальных АС, гридликов, ПСН и императоров

Неужто будут интеллектуальные ГМ? :lol: ...с внешним управлением... Хорошо бы ещё и ПДУ предусмотреть... для удобства управления ГМами...

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, AleksandrB сказал:

Юрий Анатольевич, только по телефону...это всё-таки небольшой секрет, не для всех :)

Нее... секрет - это, когда даже сам не знаешь... :lol: 

А я вообще не любопытен, как и все русские... :) - зачем знать то, что применять никогда не будешь? Если будет нужно, то сам придумаю... До этой потребности дожить ещё нужно... 

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, promtxt сказал:

Вы же наверняка не один раз крутили подстроечники

И не говорите... :) - крутил, и всегда только для получения расчётного значения тока покоя и/или напряжения в рабочей точке согласно усреднённым ВАХ из справочников... :( при непревышении параметров лампы, как и требуют даташиты. Короче, скучно и однообразно...  

А в усилителе Александра всё правильнее - лампа в экстремальном режиме (говорят же - жгите свои лампы)... :D Тут за лампой и нужен интеллектуальный надсмотрщик... Не может же Александр везде свой био-ГМ клонировать... :) на тарелочке с голубой каёмочкой... Приходится твёрдотельным "ГМ"-ом обходиться. 

  • Нравится 2
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, ARXYUR сказал:

И не говорите... :) - крутил, и всегда только для получения расчётного значения тока покоя и/или напряжения в рабочей точке согласно усреднённым ВАХ из справочников... :( при непревышении параметров лампы, как и требуют даташиты. Короче, скучно и однообразно...  

А в усилителе Александра всё правильнее - лампа в экстремальном режиме (говорят же - жгите свои лампы)... :D Тут за лампой и нужен интеллектуальный надсмотрщик...

Правда что ли ? Да ну ? Не верю ! Шутите ? Неужели не пробовали хотя бы во всём диапазоне допустимых токов сравнить звучание ?
Я у себя на разных лампах 6550 и КТ-88 от разных производителей пробовал на слух подбирать токи покоя , кстати доходя почти до красного анода . Вот сейчас , например на КТ-88 Mullard стоит 72 mА в пентодном ультралинейном режиме и 75 mА в триодном режиме работы лучевого тетрода .

Что мне в реализации системы контроля и управления токами Александра нравится , так это оперативность изменения установок .
Я уже тоже думал вывести подстроечники и контрольные точки замеров токов и напряжений , но засомневался в том , что удлинение путей проводами может негативно отразиться на появлении шумов и помех ...

26 минут назад, AleksandrB сказал:

это всё-таки небольшой секрет

Александр , что скажете про мои опасения по поводу вывода возможности регулировок ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, promtxt сказал:

Я уже тоже думал вывести подстроечники и контрольные точки замеров токов и напряжений , но засомневался в том , что удлинение путей проводами может негативно отразиться на появлении шумов и помех ...

Выведите контрольные точки идущие к катодам , наводок никаких думаю не будет. 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AleksandrB сказал:

Выведите контрольные точки идущие к катодам , наводок никаких думаю не будет. 

Спасибо , надо подумать и попробовать реализовать .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, promtxt сказал:

Не верю ! Шутите ? Неужели не пробовали хотя бы во всём диапазоне допустимых токов сравнить звучание ?

Выбрав (интеллектуальным графо-аналитическим способом) :) рабочие точки всех ламп трёх каскадов в УПТ схеме Императора, например, ... :D много не накрутишься... Но контрольные точки всех критически важных мест схемы я всегда вывожу для удобного доступа.

Император работает с момента рождения его в Питере в 2008 г. и последующей полной его переделки ввиду несовершенного конструктива. Переделка и понадобилась из-за критических отказов в конструкции и монтаже. После переделки более ничего не требовалось ни регулировать, ни контролировать, ужЕ лет 10, значит. Хотя в выходном каскаде две ЕС-360 в параллель... и смещение у них, разумеется, фиксированное, как и у ламп второго каскада.   

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, ARXYUR сказал:

смещение у них, разумеется, фиксированное, как и у ламп второго каскада

Это понятно . Но меня удивило , что Вы сказали , что не пробовали отслушивать разные токи смещения и покоя ... а только пользовались справочниками и ВАХ . 

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, promtxt сказал:

Это понятно . Но меня удивило , что Вы сказали , что не пробовали отслушивать разные токи смещения и покоя ... а только пользовались справочниками и ВАХ . 

Так я всегда выбираю лучшую рабочую точку из возможных... и, разумеется, при максимальных токах, доступных конкретной лампе. Поэтому крутилки мне нужны только для возможной подстройки РТ при возможной-таки смене ламп.

Проверка и подстройка, конечно, возможны и проводятся на треугольном сигнале - сразу видно, правильно ли выбран ток покоя... и линейно ли усиление в зоне допустимых амплитуд. 

Вот, например, Александр упомянул мне, что взял режим для входной лампы рассматриваемого усилителя из когда-то опубликованных мною режимов... Я уж и не помню где это было. И, говорит, хороший режим... А я его только по ВАХ и строил... как обычно. Причём только для наших - беспородных ламп, не для импортных... А у Александра всё самое породистое...  Поэтому и звук хорош... :) 

  • Нравится 2
  • Спасибо! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, ARXYUR сказал:

Проверка и подстройка, конечно, возможны и проводятся на треугольном сигнале - сразу видно, правильно ли выбран ток покоя... и линейно ли усиление в зоне допустимых амплитуд.

Спасибо за подсказку ! Попробую .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, promtxt сказал:

не пробовали отслушивать разные токи смещения и покоя

Вы просто, наверное, не делали УПТ УМЗЧ... особенно с независимыми ИВЭП (с конденсаторами огромной ёмкости ) для каждого каскада. Там всё заранее просчитывается и дальнейшая настройка сводится к тривиальному выводу РТ (рабочих точек) на расчётные числовые значения. Шаг влево, вправо - побег... :D  Качество звука всей схемы извлекается на стадии проектирования интеллектуальным графо-аналитическим способом.

И улучшить его можно только таким же способом... Но для этого понадобятся другие лампы, ИВЭП и т.д. Крутилки не помогут... 

  • Нравится 1
  • Спасибо! 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, ARXYUR сказал:

Вы просто, наверное, не делали УПТ УМЗЧ... особенно с независимыми ИВЭП (с конденсаторами огромной ёмкости ) для каждого каскада.

Спасибо за вежливое "наверное" ! Не делал ! Без наверное ...

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, promtxt сказал:

Спасибо за подсказку ! Попробую .

Проще (треугольный сигнал) увидеть на осциллографе, нежели "крутить" смещение и отслушивать... Поскольку настройка линейного устройства (каким предполагается УМЗЧ по умолчанию) на максимальную линейность передачи сигнала не должна зависеть от применяемой для прослушивания системы и мнений экспертов... :D Это техническая задача, касающаяся только УМЗЧ. 

А уж, насколько система и эксперты окажутся затем довольны результатом такой настройки - это Вы легко сможет наблюдать на своих усилителях и системе. Каскады в Вашем УМЗЧ, скорее всего, отделены друг от друга разделительными конденсаторами, поэтому каждый из каскадов можно крутить безболезненно. 

В усилителе Александра тоже есть разделительный конденсатор, что облегчает выбор режимов каскадов.  Их тоже удобнее регулировать по треугольному сигналу. Мгновенно видна линейность/нелинейность выбора линии нагрузки и симметрия/несимметрия расположения рабочей точки относительно линии абсциссы сигнала.   

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, ARXYUR сказал:

Проще (треугольный сигнал) увидеть на осциллографе, нежели "крутить" смещение и отслушивать...

Спасибо за совет ! Смотрели с зятем на меандре !

Zamery_4.jpg

Zamery_6.jpg

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, AleksandrB сказал:

Юрий Анатольевич, только по телефону...это всё-таки небольшой секрет, не для всех :)

(... вороша угли памяти...) В перестроечный период по TV неоднократно показывали некое устройство в форме небольшой (естественно, запаянной наповал) пробирки с выходящими наружу проводами, разработанное нашими инженерами. Подавалось это как некая "волшебная" таблетка для вкрячивания в бытовые магнитофоны: стоило ее установить в типичного отечественного производства "середнячка", как он в легкую давал полосу "20-20000", оставляя далеко позади все "Акаи", "Сони" и прочую зарубежную круть. Лучшие умы ломали голову: что же за таинство такое внутри этой "таблетки"? Ответ был прост: "Купи, поставь по прилагаемой инструкции и - вот оно, Щастье! И нефиг голову ломать.
А закончилась сия история тривиально. Попал волшебный девайс в лабораторию журнала "Радио", а народ там был прагматичный, из института вышедший, знавший вдобавок к з-ну Ома аж целых два з-на Кирхгофа. Понюхал-померил он эту "таблетку" и... офигел: оказывается, это был тривиальный ГСП - генератор стирания и подмагничивания, но не с традиционным синусом, а с кракозябром вместо него. И ни фига он полосу не расширял, а еще вдобавок, презрев требования п.15 FCC, гадил в окружающее пространство гармониками. И получить такой же эффект, какой давала "таблетка" можно было просто убавив ток подмагничивания штатного ГСП магнитофона. Что при этом произойдет с ВЧ и как это отразится на НЧ и СЧ люди знакомые с магнитной записью сразу поймут. Этого не понимали, точнее, не хотели понимать только создатели той "таблетки" - это в их задачу не входило. Вот так просто открылся очередной "чЮдный" ларчик.:) А мы-то, наивные, ломали копья...:)

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, promtxt сказал:

Смотрели с зятем на меандре !

Судя по фото, в этом УМЗЧ есть ООС и, охваченный ею, "звенящий" ТВЗ... На звуке могут быть проблемы на хорах, струнных ансамблях... в части излишней жёсткости звучания. Лучше посмотрите треугольник при случае... 

  • Нравится 1
  • Спасибо! 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, ARXYUR сказал:

На звуке могут быть проблемы на хорах, струнных ансамблях... в части излишней жёсткости звучания.

Отчасти Вы правы , я потому перепробовав лампы разных производителей , подобрал те , звучание которых меня устраивает .
А подбором токов добился нужного мне компромисса между детальностью , разрешением и душевностью , вовлекаемостью в музыку , звучания .
К слову , замена ламп в предварительном усилителе даёт заметно большие изменения в звучании , чем в выходном каскаде .

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, promtxt сказал:

замена ламп в предварительном усилителе даёт заметно большие изменения в звучании , чем в выходном каскаде .

Вот именно ! Не понимаю людей которые гоняются за EL34 Philips metal base и KT88 GEC. Лучше бы на входные лампы больше внимания обращали. 

  • Нравится 5
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Созерцатель изменил заголовок на Новые ламповые и транзисторные усилители топ-класса в системе Андрея Молочника - конкуренты для зарубежных брендовых УНЧ. Обсуждение.
 Поделиться

×
×
  • Создать...