Наши статьи

[K K]

Недавно рассказывали интересную историю про Лихницкого А.М. 
 

он пришёл слушать Бионоры. Сидел, восторгался, отмечал интересные моменты, изыски, их фирменные традиционные качества, недоступность для современных АС такого звука.... 

вдруг, человек говорит: Маркович, ну ты чего, бионоры только будут коммутироваться. Играют вот эти современные, недорогие....
 

————————————
 

история абсолютно реальная, слышал ее из уст «не последних». Почему Лихницкий мог так ошибаться? В чем могла быть причина? 
 

я вижу ее в предвзятости. 

[Alex55]

11 минут назад, Kostya Kostin сказал:

В чем могла быть причина? 

От самовнушения никто не застрахован. Он увидел эти Бионоры, настроился на их восприятие и воспринял звук, идущий из других колонок, как звук Бионоров. Думаю, что примерно так.

[Kabal{MSU}]

14 minutes ago, Kostya Kostin said:

Почему Лихницкий мог так ошибаться? В чем могла быть причина? 

Потому что это был не слепой тест, а типичное "прослушивание глазами". Человек видит объект тестирования, это накладывает отпечаток на суждения.

П.С. Да и троль он был - дай боже. Мог просто развлекаться.

[Nekrozov]

Тест не был слепым, в этом причина. Опоздал.

[K K]

2 минуты назад, Kabal{MSU} сказал:

Потому что это был не слепой тест, а типичное "прослушивание глазами". Человек видит объект тестирования, это накладывает отпечаток на суждения.

П.С. Да и троль он был - дай боже. Мог просто развлекаться.

В этот раз он не развлекался. Его посадили слушать Бионоры

[K K]

1 минуту назад, Nekrozov сказал:

Тест не был слепым, в этом причина.

Тоже верно. 

[вера]

Самый информативный канал у человека визуальный. Слепой и визуальный тесты две большие разницы.

В 1992 году мы выпускали два идентичных усилителя-Нева Аудио РА3002 и РА5002.  Разница была в мощности и , соотв. в габаритах. Акустика была AR LST. При визуальном тесте все отдавали преимущество большому усилителю РА5002, а при слепом тесте счёт был 50:50.

После одной крутой лажи при слепом тесте в 1975 году, АМЛ никогда в слепых тестах не участвовал.

[zenon63]

Слепые тесты-это глупость для  неопытных и непонимающих, как работает человеческое восприятие.

Выше уважаемый "вера " очень коротко пояснил, почему именно это неправильно.

[Paradox]

По настоящему справедливые слепые тесты могут быть проведены только слепыми людьми. И еще, как известно, мужчина любит глазами.

[K K]

7 минут назад, вера сказал:

 

После одной крутой лажи при слепом тесте в 1975 году, АМЛ никогда в слепых тестах не участвовал.

Выше описан не слепой тест. Человека посадили ушки погреть, но не сказали, что включены другие АС  

[K K]

4 минуты назад, zenon63 сказал:

Слепые тесты-это глупость для  неопытных и непонимающих, как работает человеческое восприятие.

Это обязательная часть экспертной оценки и самое лучшее, что может быть для собственного выбора. 
 

неопытные и непонимающие не проходят эти тесты. Они слушают глазами. 

[olegm]

Вчера только обсуждали с @Baculum тот факт, что за последние лет 40 видео разительно ушло вперед по качеству. 

При этом аудио все это время топчется на месте, и по сути лучше сильно не стало.

[вера]

При слепом тесте слушатель переключает тумблер в одно из 3х положений, и записывает оценки. Потом ему оглашают в каком положении тумблера какой играл усилитель.

Вот наша коробка для слепых тестов из 90х

[olegm]

3 минуты назад, SERG 1 сказал:

это точно, только сам материал, но аппараты с акустикой лучше стали и это заметно...

если только вы имеете ввиду самый топп...

А звук стал? Не очевидно  же. И я скорее про источники. Была лента, она и сейчас считается одной из лучших по звуку. Винил- так же сейчас популярен.

[Relax]

Это больше похоже на анекдот, сочиненный не без определенного умысла))))

[Kabal{MSU}]

5 minutes ago, olegm said:

Винил- так же сейчас популярен.

Популярность винила объясняется в первую очередь особенностями современного мастеринга цифровых носителей - "война громкости". На этом фоне винил выглядит предпочтительнее.

[Nekrozov]

Пример из жизни. Сигареты "Честерфилд" и "Бонд", при смене марки менялось только клише - надпись на сигарете, но люди, которые об этом не знали, всегда утверждали, что "Честер" лучше.

[K K]

20 минут назад, olegm сказал:

Вчера только обсуждали с @Baculum тот факт, что за последние лет 40 видео разительно ушло вперед по качеству. 

При этом аудио все это время топчется на месте, и по сути лучше сильно не стало.

Олег, а у тебя самого есть сейчас винтажные АС для проверки? Не так и давно я ставил акустику на замену Диатон. Сказать, что был скачок в качестве и разрешении - почти ничего не сказать. Так то очень приличные диатон. 
 

все подобные разговоры заканчиваются крайне быстро, когда есть непосредственное и прямое сравнение. Не по памяти. Особенно хорошо сегодня слышно, как искажения упали.

еще могу рекомендовать сравнить КЕФ из 90х и Фокал, да нынешние. Чтобы просто понять, на сколько тот же бюджетный сектор далеко убежал. даже с 90хх годов, речи о 40 годах нет. 
 

сравнить достаточно MSB и Phillips CD, опять же. 

[K K]

14 минут назад, Relax сказал:

Это больше похоже на анекдот, сочиненный не без определенного умысла))))

Это жизнь  

[K K]

18 минут назад, olegm сказал:

А звук стал? Не очевидно  же. И я скорее про источники. Была лента, она и сейчас считается одной из лучших по звуку. Винил- так же сейчас популярен.

Получили сейчас современный винил спец издания. Фантастически, конечно, играет. Как раз еду его слушать и коммутацией заняться  

[K K]

25 минут назад, olegm сказал:

А звук стал? Не очевидно  же. И я скорее про источники. Была лента, она и сейчас считается одной из лучших по звуку. Винил- так же сейчас популярен.

Олег, опять же, тут большой вопрос. Я уже рассказывал про сравнение, когда MSB ADC записи напрямую с мика цифровал. 
 

собственно, у меня же на работе есть гитарные записи прямые на Lavry Gold ADC. Я их однозначно предпочту винилу(если только там не Direct без мастеринга). Одна проблема: практически ни одна студия мира не пользует Lavry Gold ADC. Слишком дорого для 32-64 каналов выйдет. 

вопрос не в возможностях Аудио современного, а в мастеринге, который имеет определенные требования. Сырой материал с топовых АЦП играет мама не горюй. Особенно голос и банальная человеческая речь поражают воображение своей тембральной насыщенностью. Но упирается все в то, что непомерное удовольствие для студий.

[olegm]

1 минуту назад, Kostya Kostin сказал:

Олег, опять же, тут большой вопрос. Я уже рассказывал про сравнение, когда MSB ADC записи напрямую с мика цифровал. 
 

собственно, у меня же на работе есть гитарные записи прямые на Lavry Gold ADC. Я их однозначно предпочту винила. Одна проблема: практически ни одна студия мира не пользует Lavry Gold ADC. Слишком дорого для 32-64 каналов выйдет. 

Я конечно же утрировал, аудиофилы все слышат.

Но для 99 процентов населения, поставь систему с лентой за 5 тыс долларов 80 года и соответственно, современную с цифровым источником за 50 тыс. И тебе скажут, что звук-то в старой был не так чтобы и хуже.

А теперь сравни телевизоры.  Ну или проекторы - я с 2002 по 2010 годы видел практически все выпускающиеся за это время проекторы. Разница за эти 8 лет была разительная. А сегодня это уже новый уровень с 8K. 

Собственно я об этом, все что касается визуального ряда - улучшилось в разы. Звук - я не спорю, конечно есть прогресс, но даже форматы высокого разрешения по сравнению с mp3 для многих одинаково звучат. 

[Nekrozov]

Не надо мне рассказывать про сигареты. Я их делаю.

[rsergio]

48 минут назад, olegm сказал:

за последние лет 40 видео разительно ушло вперед по качеству. 

При этом аудио все это время топчется на месте, и по сути лучше сильно не стало.

В видео (картинке) до верха ещё очень далеко, понятно куда надо двигаться, технологии совершенствуются,  потребителей много, вопрос только в стоимости решений. Улучшения можно предвидеть - переход на 8К, потом 12К, увеличение диагонали, уровня черного, яркости, контрастности. Любое усовершенствование, подтвержденное приборами, сразу же воспринимается глазами положительно. Потолок ещё не пробит. Вот когда на 150 дюймах получим разрешение более 300dpi и контрастность выше того, что может различить человек - тогда будет суета с нюансами в виде точной передачи цветов, движений и т.д. 

Но опять же это High End видео. В потребительском смысле это будет мало востребовано. Сейчас в телевизорах можно наблюдать регресс - многие новые модели показывают хуже, чем прошлые. Все дело в стоимости - потребитель не готов платить много, поэтому на массовом рынке важна цена и производители пытаются уменьшить себестоимость, сделав упор на маркетинговые уловки. Текущая тенденции - много экрана за мало денег.

В плане звука  потолок был достигнут уже в прошлом веке - частотный диапазон превысил границы человеческого восприятия. Уровень шума, динамический диапазон и искажения также находится на очень качественных значениях. В плане измеряемых параметров усовершенствовать уже довольно тяжело, все перешло в зону субъективного восприятия. Главные ограничивающими факторами все также являются влияние комнаты, воспроизведение музыки в стерео всего парой АС, ограничение динамических головок, ограничение возможностей цифровых источников при их удобстве.

Опять же мы говорим о High End аудио. Для большинства потребителей музыки текущий уровень достаточен, даже избыточен - мало кто готов разместить дома пару напольных АС, не говоря уже о системе объемного звучания. Удобство цифрового контента перевешивает его конечное качество. Развивают звук в лучшую сторону очень мало компаний для небольшого количество потребителей. Основной рынок нацелен на миниатюризацию, доступность контента, низкую стоимость.

Цифра удобна в плане хранения и распространения, но процесс преобразования в аналоговый сигнал не так прост. Кто добился хороших результатов продает свои решения дорого, очень дорого, что недоступно многим даже увлекающимся, не говоря про обычных меломанов. На фоне этого и вернулись форматы, где такое преобразование не нужно в принципе, но имеются ряд других проблем, которые пытались решить в своё время уходом в цифру.

В конечном счете все упирается в запросы большинства - если они хотят большие экраны с высоким разрешением, то рынок готов это предоставить. Если большинство не слышат разницы между двумя усилителями, смеются над влиянием кабелей и их устраивает прослушивание музыки в беспроводных наушниках на бегу - рынок предлагает то что пользуется спросом.  Вкладывать огромные средства в разработку аудио сейчас никто не будет, эра золотого Hi-Fi ушла.

High End - это небольшая ниша для богатых людей, а также аудиофилов, которые натренировали свой слух до такого уровня, что слышат влияния любого изменения в системе и в поисках идеала продолжают свой путь. Оценка тут остается чисто субъективной и потому очень не прогнозируемой. Какого-то прорыва вряд ли стоит ожидать в ближайшее время, все крутится примерно вокруг одного, с разными аспектами. Ждем больших открытий в науке, когда удастся найти новые способы преобразовывать цифровую информацию в аналоговый сигнал, а электрическую энергии в звуковую.

[Kabal{MSU}]

Just now, rsergio said:

переход на 8К, потом 12К

Маленький вопрос: а контент уже завезли? Кроме рекламных роликов, конечно.

Ну и по технике: настоящий черный цвет, равномерность белого, постоянная цветовая температура - уже в серии?