アントン Опубликовано: 4 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2020 (изменено) 21 минуту назад, Kostya Kostin сказал: Да с любого расстояния 4К лучше Full HD, если сравниваются Аппарата одного уровня линейки. Угловое разрешение глаза: 1—2′ (около 0,02°—0,03°). Т.е. на метре человек не способен разглядеть пиксели мельче 0,35мм. С FHD это даёт экран размера 65x36,5 см. Это диагональ 74 см или 29 дюймов. Соответственно, с 2х метров экран менее 58 дюймов с большим разрешением не имеет смысла. Единственный смысл 4к и более дисплеев - работа с фото. Для проекторов наверное тоже адекватно. Изменено 4 июля 2020 пользователем アントン 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 4 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2020 15 минут назад, Nekrozov сказал: Слепой тест для телевизоров это круто. Гораздо круче - реклама телевизоров высокой чёткости на ЭЛТ телевизоре. Тема примерно как с прослушиванием записи аппаратуры на телефоне. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 4 июля 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2020 6 минут назад, アントン сказал: Угловое разрешение глаза: 1—2′ (около 0,02°—0,03°). Т.е. на метре человек не способен разглядеть пиксели мельче 0,35мм. С FHD это даёт экран размера 65x36,5 см. Это диагональ 74 см или 29 дюймов. Соответственно, с 2х метров экран менее 58 дюймов с большим разрешением не имеет смысла. Единственный смысл 4к и более дисплеев - работа с фото. Для проекторов наверное тоже адекватно. У тебя в одном посте взаимоисключающие вещи. то не различит, то для фото смысл есть. антон, ты мне, владельцу 4К телевизора и контента Full HD и 4К сказки не рассказывай, пожалуйста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 4 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2020 Только что, Kostya Kostin сказал: то не различит, то для фото смысл есть. Для редактирования фото. Большой дисплей высокого разрешения на маленьком расстоянии. 1 минуту назад, Kostya Kostin сказал: антон, ты мне, владельцу 4К телевизора и контента Full HD и 4К сказки не рассказывай, пожалуйста Это не сказки - это физиология. Одного класса телеки одного размера с настроенной яркостью, контрастностью и цветовой температурой ты никогда не отличишь по разрешению в указанных условиях (29 дюймов на метр). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 4 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2020 Причём тут тема круче чем разрешением цифры. Чтобы правильно воспроизвести 44100 нужно много усилий приложить, а для картинки ничего не надо - глаза сами всё аппроксимируют. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 4 июля 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2020 25 минут назад, アントン сказал: Для редактирования фото. Большой дисплей высокого разрешения на маленьком расстоянии. Это не сказки - это физиология. Одного класса телеки одного размера с настроенной яркостью, контрастностью и цветовой температурой ты никогда не отличишь по разрешению в указанных условиях (29 дюймов на метр). Хорош заливать . На одном телеке можно сравнить контент Full HD и 4К. Разница видна невооружённым глазом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 4 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2020 1 минуту назад, Kostya Kostin сказал: Хорош заливать . На одном телеке можно сравнить контент Full HD и 4К Там сжатие важнее разрешения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 4 июля 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2020 1 минуту назад, アントン сказал: Там сжатие важнее разрешения. Да хоть контент без сжатия. Нет разницы. И чем больше диагональ, тем разница виднее (тут в чем то с системами сходство) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ebst Опубликовано: 4 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2020 4 минуты назад, Kostya Kostin сказал: Хорош заливать . На одном телеке можно сравнить контент Full HD и 4К если много полутонов. к примеру, на мультиках по большому счету все равно, 4к это или 1080р, а на кино сразу видно. товарищ, который спорит пусть посмотрит сцены с туманом на разных разрешениях начало Аватара или нового Блейдраннера Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 4 июля 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2020 41 минуту назад, アントン сказал: Для редактирования фото. Большой дисплей высокого разрешения на маленьком расстоянии. Это не сказки - это физиология. Одного класса телеки одного размера с настроенной яркостью, контрастностью и цветовой температурой ты никогда не отличишь по разрешению в указанных условиях (29 дюймов на метр). Отличу. Организуй это Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gleb1969 Опубликовано: 4 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2020 Вот что за бред( сколько можно о ТВ? и так в каждой теме ((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 4 июля 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2020 1 час назад, Gleb1969 сказал: Вот что за бред( сколько можно о ТВ? и так в каждой теме ((( Ну вы оставьте хотя бы зачинателю ветки эту возможность ладно владелец форума С аналогиями и Антон... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gleb1969 Опубликовано: 4 июля 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2020 1 час назад, Kostya Kostin сказал: Ну вы оставьте хотя бы зачинателю ветки эту возможность ладно владелец форума С аналогиями и Антон... У меня нет восклицательных знаков А значит я нечего не требую Но мнение у меня есть, и о нем я и пишу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iu-ra Опубликовано: 29 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2020 В 04.07.2020 в 11:40, Kostya Kostin сказал: когда привозишь АС на аккутонах и какие-нить Victor с боровыми мембранами тут же идут в чулан или Yamaha NS-1000. Тут же. Без единого сомнения. Совсем другой уровень чистоты и линейности. Я слышал в гостях Viktor 1000, в хорошем, тщательно подобранном тракте, и мне очень понравилось, как они воспроизводят классическую музыку. Но такого вот сравнения произвести невозможно. Другие слушатели подтвердят это утверждение КК? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 29 октября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 29 октября 2020 (изменено) 8 минут назад, iu-ra сказал: Я слышал в гостях Viktor 1000, в хорошем, тщательно подобранном тракте, и мне очень понравилось, как они воспроизводят классическую музыку. Но такого вот сравнения произвести невозможно. Другие слушатели подтвердят это утверждение КК? Вот здесь мой знакомый рассказывает, как выбирал между винтажнными и современными АС. он услышал то, что и все слышат в прямом сравнении. Сегодня просто другой уровень, даже в Monitor Audio Gold 100 https://zen.yandex.ru/media/iamhear/pochemu-ia-ne-liubliu-i-ne-sovetuiu-vintajnye-kolo-5f57c53322e26e081ac8b69a Изменено 29 октября 2020 пользователем Kostya Kostin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iu-ra Опубликовано: 29 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2020 8 минут назад, Kostya Kostin сказал: Вот здесь мой знакомый рассказывает Ок, прочитал и зашёл на его канал. Подписчиков немного относительно, например, Михаила Борзенкова. Но главный вопрос в другом - какие есть подтверждения, что этот человек именно аудиоэксперт, то есть его мнение весомо, а не равный среди равных Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 29 октября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 29 октября 2020 2 минуты назад, iu-ra сказал: Ок, прочитал и зашёл на его канал. Подписчиков немного относительно, например, Михаила Борзенкова. Но главный вопрос в другом - какие есть подтверждения, что этот человек именно аудиоэксперт, то есть его мнение весомо, а не равный среди равных А он именно равный среди равных. И у него есть винтажные японцы, он их прошёл. Но пришёл к выводу, что современные MA Gold банально лучше. Как он верно подметил: бомбить панч - это не есть прекрасное чтение фонограммы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 29 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2020 В 02.07.2020 в 10:22, zenon63 сказал: Слепые тесты-это глупость для неопытных и непонимающих, как работает человеческое восприятие. Выше уважаемый "вера " очень коротко пояснил, почему именно это неправильно. А я не соглашусь. Нужны оба теста. Если мы хотим оценить техническое устройство, мы его измеряем приборами, которым все равно. Мы знаем напряжения и токи. А потом мы уже скажем, что несмотря на это, пользоваться прибором А удобнее и понятнее, чем прибором Б. И нужны обе оценки и нужно понимать, что прибор А и удобнее, но измерить что-то он не сможет физически. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
вера Опубликовано: 29 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2020 14 минут назад, Мусатов Костя сказал: А я не соглашусь. Нужны оба теста. Если мы хотим оценить техническое устройство, мы его измеряем приборами, которым все равно. Мы знаем напряжения и токи. А потом мы уже скажем, что несмотря на это, пользоваться прибором А удобнее и понятнее, чем прибором Б. И нужны обе оценки и нужно понимать, что прибор А и удобнее, но измерить что-то он не сможет физически. Абсолютно согласен, например: у нас заказали для АС B&W усилители с мощностью 800 Вт/4 ома, а потом наш инсталлятор принёс для сравнения усилители 2000 Вт /4 ома. И заказчик однозначно выбрал по звуку 2000 Вт / 4 ома. Хотя усилители эдентичны по схемотехнике и электрическим измерениям. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 29 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2020 23 минуты назад, вера сказал: Абсолютно согласен, например: у нас заказали для АС B&W усилители с мощностью 800 Вт/4 ома, а потом наш инсталлятор принёс для сравнения усилители 2000 Вт /4 ома. И заказчик однозначно выбрал по звуку 2000 Вт / 4 ома. Хотя усилители эдентичны по схемотехнике и электрическим измерениям. Вспомнилазь забавная табличка, из которой следует, что вероятность различия усилителей "золотыми ушами" в слепом тесте равняется ~50%, то есть угадал либо не угадал https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5426 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пейотль Опубликовано: 29 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2020 Мне больше всего понравился слепой тест по интернету. Без подначиваний что могешь, не могешь,а если не могешь, то балалайка... Просто послушали кабели, результат был 100%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Michigan Опубликовано: 29 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2020 В 02.07.2020 в 14:16, Crusader-no сказал: Слепой тест показывает "кто есть ху"(с) Отсюда и неприятие их. Никто не хочет оказаться голым королём! Методология проведения слепых тестов обычно не выдерживает никакой критики. В чем ошибки и чем это отличается от сравнительного прослушивания в своей системе компонентов или кабелей. Итак, как проводится основная часть "слепых" тестов. 1) Берем абсолютно неподготовленное помещение, 2) Собираем толпу на выставке из случайных людей. 3) Закрываем ширмой аппаратуру, 4) Включаем незнакомый никому музыкальный материал неизвестного качества (на Русхайэнде могут и Челентано включить в котором вообще непонятно что слушать) 5) Слушаем полностью композицию, не объясняя "куда" слушать. 6) Получаем абсолютно случайный результат угадывания. 7) Пафосно заявляем что результат не угадал никто. 8) Долго и нудно пишем на форумах что нет никакой разницы в звуке между кабелем за 150 тыс (который кстати лично не слушали) и кабелем ПВС со строительного рынка. Всех несогласных обвиняем в ереси и отправляем учить закон Ома для участка цепи. Более продвинутый вариант, который например на прошлом РусХайЭнде демонстрировал Свобода при сравнении двух усилителей на его тестовом диске АудиоДоктор FSQ. Заранее рассказывалось где и как записывался трек, где и на каком расстоянии например сидел ударник и тп. И после этого включались два усилителя, без упоминания что за усилители. Большинство зрителей после вводной информации от ведущего начинало совершенно четко описывать изменения в звуке. Например усилитель номер 1 давал более плоскую сцену, тарелки звучали не на той высоте и тп... То есть при минимальном объяснении "куда" слушаем и какие параметры сравниваем, неподготовленные зрители могли правильно сформулировать разницу в звуке. Статистику не вели, так как разница в звуке усилителей была очевидна. Третий вариант, который в основном используют при выборе компонентов или кабелей в свою систему продвинутые товарищи с этого форума. 1) Знакомая система и акустическая обстановка, 2) Знакомый до тошноты набор тестовых треков, отслушанный на десятках систем, 3) Слушаем первые секунд 30 трека (обычно инструментальное вступление и начало вокала). 4) слушаем раз 5-6 запоминая все параметры звука (тональный баланс, глубину и ширину сцены, масштаб звуков, открытость вокала и тп). 5) после этого переключаем на другой компонент, 6) также слушаем раз 5-6 запоминая все параметры звука.... В общем на 3-4 переключениях становится очевиден характер компонента и после недели таких экспериментов любой слепой тест не составляет никакой сложности, так как например характер звука межблочника Чернов Референс заметно отличается от характера звука межблочника из винтажной немецкой моножилы. По длине послезвучий например. Периодически проверял результаты на жене, которая кабель питания не отличит от межблочника и практически всегда описания изменений в звуке системы соответствовало моим. В общем "Теория говорит что нет разницы между теорией и практикой, а практика показывает что есть" Есть кстати научный факт, что звуковая (аудиальная) память характеризуется временем устойчивого хранения информации до 20 секунд и при превышении 30 секунд теряется под воздействием вновь поступившей информации... Может в этот проблема кривых "слепых" тестов? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 29 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2020 13 минут назад, Michigan сказал: Методология проведения слепых тестов обычно не выдерживает никакой критики. В чем ошибки и чем это отличается от сравнительного прослушивания в своей системе компонентов или кабелей. Итак, как проводится основная часть "слепых" тестов. 1) Берем абсолютно неподготовленное помещение, 2) Собираем толпу на выставке из случайных людей. 3) Закрываем ширмой аппаратуру, 4) Включаем незнакомый никому музыкальный материал неизвестного качества (на Русхайэнде могут и Челентано включить в котором вообще непонятно что слушать) 5) Слушаем полностью композицию, не объясняя "куда" слушать. 6) Получаем абсолютно случайный результат угадывания. 7) Пафосно заявляем что результат не угадал никто. 8) Долго и нудно пишем на форумах что нет никакой разницы в звуке между кабелем за 150 тыс (который кстати лично не слушали) и кабелем ПВС со строительного рынка. Всех несогласных обвиняем в ереси и отправляем учить закон Ома для участка цепи. Прежде чем критиковать методику слепого тетирования - следовало бы с ней для начала ознакомиться. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Michigan Опубликовано: 29 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2020 7 минут назад, Дмитрий_Ш сказал: Прежде чем критиковат методику - следовало бы с ней для начала ознакомиться. Слепое тестирование — процедура проведения исследования реакции людей на какое-либо воздействие, при котором испытуемые не посвящаются в важные детали проводимого исследования. Метод применяется для исключения субъективных факторов, которые могут повлиять на результат эксперимента. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 29 октября 2020 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2020 2 минуты назад, Michigan сказал: Слепое тестирование — процедура проведения исследования реакции людей на какое-либо воздействие, при котором испытуемые не посвящаются в важные детали проводимого исследования. Метод применяется для исключения субъективных факторов, которые могут повлиять на результат эксперимента. Определение порчли- уже неплохо, осталось только ознакомиться самой меодикой 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.