Наши статьи

[Макс Алексеев]

А общие мысли таковы - не Cara'ой единойSmile - нужно все-таки делать замер RT и АЧХ в зоне прослушивания... всё выше написанное имхо конечно - чур тухлыми помидорами не кидать

Да какие там помидоры, доверяй, но проверяй. Чем больше техники и результатов, тем лучше.

Мне тоже кажется, что не хватит этих материалов и, самое главное, непонятное их отношение к существующим на рынке материалам.

Ссылочку посмотрел, да, в таком случае есть о чем говорить и его можно реально смоделировать.

Настораживает объект Wooden Case. Как будем использовать?

Ну и, конечно, безусловный победитель по соотношению цена/стоимость: объект "Открытое окно"

[Voland]

Voland

все ОК ! никакого сероводорода.

Ну, спасибо . Своего хватает, натурального - для тех, кто не понял, поясняю - с минеральных источников Северного Кавказа

Настораживает объект Wooden Case. Как будем использовать?

Думаю, что только в случае использования тяжелых пород дерева :? . Хотя, кухонный гарнитур я покрыл PVC-Covering - он в реальности покрыт плёнкой.

Но до сих пор не могу сделать стены кирпичными. "Кладу" кирпич в Basic Materials, у меня поверхность всех стен из обойно-пробковой превращается в кирпичную...

Ну и, конечно, безусловный победитель по соотношению цена/стоимость: объект "Открытое окно"

У меня наоборот. Открытым проемом я обозначил проход в аппендикс, который полностью отделан пробкой внутри. Серьезная нестыковочка получается...

В общем, не очень доверяю я АЧХе от Cara. Может, мало старался? Не знаю. Буду пытаться изменить что-нибудь. А потом всякие бяки "глушить" примочками от Абрама - на слух.

[Макс Алексеев]

Не очень доверяю я АЧХе от Cara. Может, мало старался?

Да вот и меня этот пункт настораживает. Хотя как красиво все. Так и рисуется картинка: сел, открыл лаптопчик, запустил тестовый сигнальчик

Серьёзно попускает ситуацию в комнате потолок из Perforated Baseboard. Собственно говоря, если верить Каре, это вообще панацея от всех бед с неравномерностью реверберации. Остается только корректировать детали ковриками и полками.

[Voland]

Серьёзно попускает ситуацию в комнате потолок из Perforated Baseboard. Собственно говоря, если верить Каре, это вообще панацея от всех бед с неравномерностью реверберации. Остается только корректировать детали ковриками и полками.

Еще одна панацея (не только в Каре) - вариант со скошенным с двух сторон потолком ... для меня , увы поздно... но, если площадь (и средства) позволяют, для этих целей прекрасно подойдут экофоновские потолки серии Focus - направляющих вообще не видно благодаря особой конструкции, и плавные изгибы очень привлекательны с дизайнерской т.з.... А Perforated Baseboard надо бы прикрывать чем-нить, тканью например. Кстати, Кнауф такие панели и выпускает, кажись. Вы не сталкивались :?:

[Макс Алексеев]

А Perforated Baseboard надо бы прикрывать чем-нить, тканью например. Кстати, Кнауф такие панели и выпускает, кажись. Вы не сталкивались :?:

Так я чаво это за материал? Как он в жизни-то выглядит?

По Кнауфу специалист - Карелин. Но, пользуясь такой программой как Кара, естественно хочется оперировать реальными материалами. Где данные по Кнауфу? (падает на спину, дрыгает ножками как детя малое) Хочу!

У меня как раз ремонт сейчас в средне-вялотекущей стадии, но, надеюсь, что к лету можно будет определятся с отделкой, так что есть время подумать. Ну, с потолком вроде понятно, если верить отзывам. Но я же хочу видеть, что получится.

Со скошенным врятли получится, место маловато, зато, думаю, с материалами можно будет побаловатся в разумных пределах. Короче, задача прикладная до идиотизма.

[Александр Карелин]

Макс Алексеев

По Кнауфу специалист - Карелин

не хоть производство Тиги-Кнауф от моего дома в 500м , но по кнауфу я не спец. а что касаемо ремонта то можно посоветовать потолок мз Экофона + одну стену(за АС или перед ними) хашит перфорированным ГКЛ с достаточным отступом. Потолок будет работать в СЧ-ВЧ а "дырки" в НЧ.

[Макс Алексеев]

не хоть производство Тиги-Кнауф от моего дома в 500м , но по кнауфу я не спец. а что касаемо ремонта то можно посоветовать потолок мз Экофона + одну стену(за АС или перед ними) хашит перфорированным ГКЛ с достаточным отступом. Потолок будет работать в СЧ-ВЧ а "дырки" в НЧ.

Саша, а нельзя ли зайти к ним в офис, раз он рядом, и спросить у них о графике абсорбции? На сайте я не нашел. В сетке встречается значение αw= 1,00. Многовато, да и на какой частоте не понятно. В Харькове такое врятли найдешь, в Киеве может в представительстве, но далековато.

По Каре:

Acoustic Ambiance -> график Location Diagram что такое?

Кто-нибудь уже наработал методы коррекции АЧХ? Вот тут у меня как-то с пониманием опорных точек процесса - беда.

а что касаемо ремонта то можно посоветовать потолок мз Экофона + одну стену(за АС или перед ними) хашит перфорированным ГКЛ с достаточным отступом. Потолок будет работать в СЧ-ВЧ а "дырки" в НЧ.

Да, я тоже постепенно прихожу к пониманию того, что надо использовать 2 разных материала для глушения комнаты. Вот nолько перфорированный ли ГК на "низ"? Толстенный 9,5 мм гипсокатрон на расстоянии 50мм от стены, а особенно "filled with mineral fiber" работает куда эффективней (Plaster Board -> Gyp. Pasterboard (1) & (2)).

Если уже совсем дотошно подходить к процессу, то надо достигать "идеальной" реверберации подбором не только материалов, а и пропорции. Вопрос о том, насколько это возможно остается открытым, т.к. непонятна спецификация некоторых материалов, хотя Экофон найден во всей своей красе - на вебнике лежит весь перечень материалов с графиками.

[Александр Карелин]

Вопрос о том, насколько это возможно остается открытым

вопросОТКРЫТ только потому что мы хотим всеж остаться в рамках более-менее жилого интерьера. Если интерьер это то чем вы можете спокойно пожертвовать, то все вопросы ЗАКРЫВАЮТСЯ и вы дома строите малую студийную контрольную комнату.

[Макс Алексеев]

вопросОТКРЫТ только потому что мы хотим всеж остаться в рамках более-менее жилого интерьера. Если интерьер это то чем вы можете спокойно пожертвовать, то все вопросы ЗАКРЫВАЮТСЯ и вы дома строите малую студийную контрольную комнату.

Да, у меня кстати именно такая ситуация, т.к. мусто для акустики одно и никуда от этого не дется. Иначе функциональность жилища сходит на нет. Места, к сожалению не много, сложные формы и т.д.

ЛеФорт, я долго не хотел подходить к этой теме, успокаивал себя, мол, все обойдется, одним местом чувствуя, что не все так просто. Более того, я уже задавал вопрос: "Дорогая, а как ты отнесешся к толстому ГК листу прямоугольной формы, закрепленному на расстоянии 5 см от стены по краям. Мы его как-нибудь покрасим"

Вообще-то "парус" можно в быту красиво оформить. Ему там надо 6 см просторанства от стены. Как правило это не критично для полезной площади помещения.

Встает вопрос следующий и не один:

1. Насколько адекватно можно в Каре моделировать подобные вещи?

2. А кто-нибудь сталкивался с подобными решениями на содственной практике?

[Владислав Ананьин]

что касаемо ремонта то можно посоветовать потолок мз Экофона + одну стену(за АС или перед ними) хашит перфорированным ГКЛ с достаточным отступом. Потолок будет работать в СЧ-ВЧ а "дырки" в НЧ.

Александр, прихожу примерно к такому варианту (думаю заглушить стену за АС, возможно, с заходом на углы, т.е. возле стены за колонками еще и боковые стены захватить сантиметров по 70). А есть какие-нибудь мысли по-поводу вот этого материала:

http://www.acoustic.ru/Article_76.html

Он, правда, судя по графику, низкие глушит не очень. Но и перфорированный гипсокартон - это уж очень круто (дырки меня смущают своими дизайнерскими качествами). А так бы приделал приведенные в примере листы, да и покрыл их, к примеру, жидкими обоями....

P.S. Да, вышеприведенными панелями можно было бы еще и задние (от меня углы) обработать, захватив сантиметров по 70 по каждой стене (что-то вроде ловушек для баса).

А на остальное (стены) пока думаю пробку техническую 4 мм, покрытую жидкими обоями.

[Александр Карелин]

Владислав Ананьин

Но и перфорированный гипсокартон - это уж очень круто (дырки меня смущают своими дизайнерскими качествами).

чтоб дырки не смущщали сверху наклеиваете ткань. это только повысит эффективность. стеновые панели ecophon master alpha к сож не стль эффектины в нижнем НЧ (а ведь ради этого мы и зашиваем).

Мысль доюбавить поглощения в углы - верная. в углах много лишнего для хорошего звука происходит.

пока думаю пробку техническую 4 мм, покрытую жидкими обоями.

только пробку прогрунтовать и зашпаклевать сначала придется, а уж потои жидкие обои...

[Владислав Ананьин]

Ну раз уж тут пошел немного оффтопик, пока модераторы в добром настроении, еще несколько вопросов по быстрому.

Александр,

1) Перфорированный гипсокартон продается на строительных рынках, как и обычный, или в каких-нибудь специализированных аккустических магАзинах?

2) Между ним и стенкой надо чего запихивать, вату там какую-нибудь или овса?

3) Наклеить ткань - это специальные ткани на стену бывают, или любую тряпочку клеить, чтоб красивая была. Опять же, если я потом буду туда экран приделывать, к примеру, от дырки от гвоздей, ткань не расползется?

4) Пробуку прогрунтовать - это всю ее грунтовкой намазать?

5) А зашпаклевать - это только швы?

6) Пробку на стены чем клеить, ихим специальным клеем за бешенные деньги или чем-то попроще и подешевле можно?

[Владислав Ананьин]

А если на перфорированный гипсокартон простые обои повесить, а сверху жидкие, по-уродски получится? Смущает меня как-то ткань на одну стену. Все-таки, хоть мне жена и дала неограниченные права на большую комнату, но нам в этой комнате еще и гостей, если что принимать. Засмеют ведь с тканью-то на стене.... :oops:

А может, вообще можно на фронтальную (по отношению ко мне) стену насобачить: пробку, жидкие обои и половичок какой туркменский. Может, этого уже достаточно для получения осчутимого эффекту, а?

P.S. Гиморрой какой-то с этой передней стеной. Все остальное вроде понятно: на потолок - Экофон, на стены - тех пробка и жидкие обои, на пол - пробка. А вот с фронтом - проблема однако...

[DSH]

Влад,

Можно я встряну что касается того, что знаю.

Насчет овса - это будет сильно, особенно вспоминая вашу тему с полами, где все дружно предлагали способы борьбы с грызунами

Теперь серьезно. От гвоздей ткань не расползется, если будет наклеена по всей площади прилегания. Грунтовать всю пробку. Мои строители собираются пробку паркетным клеем лепить к стене - утверждают, что лучше не придумаешь, иначе будет риск того, что пробка играть начнет со временем (рулонный вариант, по крайней мере). Вот, через недельку уже начнут лепить... Только сверху у меня обои под покраску будут, так что без шпаклевки.

[DSH]

А может, вообще можно на фронтальную (по отношению ко мне) стену насобачить: пробку, жидкие обои и половичок какой туркменский. Может, этого уже достаточно для получения осчутимого эффекту, а?

Это там, где АС стоять будут? Смотря для чего. С точки зрения ВЧ на свой непрофессиональный взгляд, я бы сзади слушателя такое сделал, если голова рядом с задней стеной находится.

[Макс Алексеев]

Теперь серьезно. От гвоздей ткань не расползется' date=' если будет наклеена по всей площади прилегания. Грунтовать всю пробку. Мои строители собираются пробку паркетным клеем лепить к стене - утверждают, что лучше не придумаешь, иначе будет риск того, что пробка играть начнет со временем (рулонный вариант, по крайней мере). Вот, через недельку уже начнут лепить... Только сверху у меня обои под покраску будут, так что без шпаклевки.[/quote']

Эх, сравнить бы ухами до и после. Так, субъективненько, но хоть что-то

Хе-хе, великолепный ответ, жаль не могу принять участие в мозговом штурме, хотя я и "молотком помахать" не дурак

С нетерпением жду результатов

А какое планы мероприятия, если не секрет? Да и методика расчета интересна.

[Макс Алексеев]

Ах, Аурализация, давайте поговорим об ауразизации. Сразу вспоминается фильм "Афера Томаса Крауна" с Пирсом Броснаном. Фраза психолога (Фэй Данэвэй) Крауну. Тут не к психологу, а прямо к психиатру дорога. Обязательно перед аурализацией надо покушать, путь не близкий. Аурализоровать будем Даяну Кралл "Дiвчисько у iншiй кiмнатi", причем нещадно.

Итак, Аурализируем, считаем Room Responce, Auralization: Music. Делаем все как положено, загружаем оба файла, Sound Processing, Play. Первый трэк (оригинальный) в плеере ставим на 28% громкости. Надеваем "уши"(!), слушаем. Может я чего-то не понимаю, но мне не удалось сделать сколь либо понятные выводы о соответствии "этого" реальной картине. Что это за эффект трубы на вокале? Цирк какой-то. Кому-нибудь удалось спроэцировать полученное на суровую будничную действительность и достигнуть какой-либо однозначности в выводах?...?!

По-моему фигня какая-то в "ушах". Через пару-тройку дней я конечно и свою смоделирую, но там чуть повозится надо и подумать для начала, но чужой опыт интересен уже сегодня. Добавлял, убирал акустический потолок, непонятка .... Ужаснейшего результата добился при половина стен обои, половина - шторы, ГК потолок (обыкновенный), Berber Carpet. ох можно и дров наломать А со стороны посмотришь, вроде круто. Хотя и из этого можно извлечь применимую в хозяйстве идею - отъезжающая штора на стене, котооооорая ..... собирается в бастрап ..... офигеть ...... еще дунуть

Скажу сразу, что на "эффект трубы" очень влияет параметр Options/Parameters -> Maximum Reflection Order. По умолчанию и рекомендовано "5". "7" считает ужасно долго. Вот зарядил, может досчитает сегодня, поглядим на результат.

Оффтоп:

У кого мышь Microsoft Wireless IntelliMouse Explorer, выташите одну батарейку. Она и на одной нормально работает, а весу значительно меньше (Открытие сегоднешнего вечера, наряду с Аурацизацией и веселым бастрапом)

[Александр Карелин]

1) Перфорированный гипсокартон продается на строительных рынках, как и обычный, или в каких-нибудь специализированных аккустических магАзинах?

2) Между ним и стенкой надо чего запихивать, вату там какую-нибудь или овса?

3) Наклеить ткань - это специальные ткани на стену бывают, или любую тряпочку клеить, чтоб красивая была. Опять же, если я потом буду туда экран приделывать, к примеру, от дырки от гвоздей, ткань не расползется?

4) Пробуку прогрунтовать - это всю ее грунтовкой намазать?

5) А зашпаклевать - это только швы?

6) Пробку на стены чем клеить, ихим специальным клеем за бешенные деньги или чем-то попроще и подешевле можно?

1) на рынках

2) надо пихать

3) не расползется

4) да... впрочем строители знают

5) это в зависимости от степени кривизны

6) их клей достаточно экономный 1 банки хватает на 20квм , но в принципе наверно, можно и любым серьезным клеем

[Владислав Ананьин]

Спасибо, буду думать дальше....

[Макс Алексеев]

Все аурализировались, посмотрю. Я предупреждал, что дорога не близкая

По теме добавлю, что "7" к утру досчиталось. Какой-либо внятной разницы с "5" я не обнаружил.

[DSH]

Все аурализировались, посмотрю. Я предупреждал, что дорога не близкая

По теме добавлю, что "7" к утру досчиталось. Какой-либо внятной разницы с "5" я не обнаружил.

Макс,

А так долго и не надо. Она за 15 минут уже все варианты просчитывает. То есть после 15 минут можно смело прерывать процесс. Все, после этого расчеты ничего не дают.

[Михаил Гризли]

А так долго и не надо. Она за 15 минут уже все варианты просчитывает. То есть после 15 минут можно смело прерывать процесс. Все, после этого расчеты ничего не дают.

в общем случае это не так: часто безуспешные попытоки подогнать точное положение,

по выбранному черновому, заканчиваются радикальным перемещением АС и новой подгонкой

естественно все зависит и от параметров, заданных для расчета

хотя все еще зависит и от производительности: на 2-ом пне 15 мин расчетов, это далеко не то же самое, что на 4-м 3ггц

[DSH]

Миша,

А вы на каком считали? И сколько времени процесс занял?

[Михаил Гризли]

у меня достаточно специфичные критерии были - меня совершенно не интересовало, что она насчитает выше 300 гц, а с тем что ниже она справляется достаточно быстро и качественно

в качестве эксперимента пробовал весь диапазон просчитывать на р3-866 в течении 2 часов еще были сдвиги

[Макс Алексеев]

у меня достаточно специфичные критерии были - меня совершенно не интересовало, что она насчитает выше 300 гц, а с тем что ниже она справляется достаточно быстро и качественно

в качестве эксперимента пробовал весь диапазон просчитывать на р3-866 в течении 2 часов еще были сдвиги

Миша, а Вы извлекли какую-либо практическую пользу из Кары? Типа, посчитал, померял, сделал, посчитал, померял еще раз - сошлось

Очень меня беспокоит практическое применение и вопрос доверия к пакету. Я так понимаю, что у Вас были претензии к басу.