Когда "часы" имеют значение: Mutec, SOtM, Cibershaft и другие 10MГц внешние клоки для улучшения звука - Страница 8 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Когда "часы" имеют значение: Mutec, SOtM, Cibershaft и другие 10MГц внешние клоки для улучшения звука


Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, Relax сказал:

Да ладно!!!!! :D

На момент выхода на рынок , становления ... допускаю . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 471
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

46 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

почеу так считаешь , пробовал? 

И не только я. Многие пробовали объяснять — не помогает. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Kabal{MSU} сказал:

Позволю себе процитировать упомянутое мнение:

"Given a choice, it's always best to have the most superior clock as close to the DAC as possible. The Terminator-Plus uses native audio-frequency clocks of 45'1584MHz and 49'152MHz which by simple arithmetic - divide by 1'024 - arrive at the audio frequencies of 44.1kHz and 48kHz. We believe strongly that this is the best clock option to maximally control jitter with proper engineering. By contrast, cable-induced jitter from external master clocks is unpredictable and most of them operate at 10MHz to require a complex PLL to regenerate the audio frequencies."

это вы про диковинные частоты? еще один путь. остальное как у всех. Сори, стандарт

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 hours ago, Andrey Molochnik said:

Интересно..

В этой логике у ЦАПов/плееров Эзотерик «быстрый» ФАПЧ/PLL, поскольку подстройка под внешний генератор занимает несколько секунд.

Т.е. это сознательное инженерное решение сделать работу тактируемого устройства лучше с внешними часами и «признание», что встроенный кварц - так себе...

Что при этом это способ дополнительно заработать, уже обсудили)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Осциллятор в часах G-01 может и частоту 22.5792 МГц выдавать как опорную, кстати. Вроде люди пишут, что при такой настройке ФАПЧ отключается, а внешний генератор просто заменяет внутренний.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, VladB сказал:

Осциллятор в часах G-01 может и частоту 22.5 МГц выдавать как опорную, кстати. Вроде люди пишут, что при такой настройке ФАПЧ отключается, а внешний генератор просто заменяет внутренний.

Как 22.5 МГц может быть опорной частотой для 44.1 и 48? Или ФАПЧ или синтезатор

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 minutes ago, Oll740 said:

Как 22.5 МГц может быть опорной частотой для 44.1 и 48? Или ФАПЧ или синтезатор

А на какой частоте работает встроенный кварц? На этих же 22.5792 МГц и работает...

Там все равно делители какие-то или множители, неважно

Смысл в том, что внешний генератор может и через ФАПЧ с внутренним работать на 10 МГц, и полностью заменять его на 22.5792 МГц

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 minutes ago, IgorOk said:

это вы про диковинные частоты? еще один путь. остальное как у всех 

В смысле - диковинные? 10МГц - да, диковинные. Или - диковатые...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, VladB сказал:

Там все равно делители какие-то или множители, неважно

На самом деле важно. Любые делители и тем более множители порождают джитер. Но все становится значительно печальнее когда коэффициент деления отличается от 2 в степени n. Поэтому стандарт аудио клоков 22.5792MHz / 24.576MHz или 45.1584MHz / 49.152MHz.
Поэтому к сожалению одной частотой 22.5792 МГц не обойтись. Только если слушать CD

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Oll740 сказал:

Как 22.5 МГц может быть опорной частотой для 44.1 и 48? Или ФАПЧ или синтезатор

22,5792 мГц / 512 = 44,1 кГц

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Oll740 сказал:

На самом деле важно. Любые делители и тем более множители порождают джитер. Но все становится значительно печальнее когда коэффициент деления отличается от 2 в степени n. Поэтому стандарт аудио клоков 22.5792MHz / 24.576MHz или 45.1584MHz / 49.152MHz.
Поэтому к сожалению одной частотой 22.5792 МГц не обойтись. Только если слушать CD

 

1 час назад, IgorOk сказал:

audio-frequency clocks of 45'1584MHz and 49'152MHz which by simple arithmetic - divide by 1'024 - arrive at the audio frequencies of 44.1kHz and 48kHz.

48 кГц никому не нужно - настоящее аудио это 44,1 кГц и кратные частоты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Сергунчик сказал:

48 кГц никому не нужно - настоящее аудио это 44,1 кГц и кратные частоты.

Весь мастеринг идет на 96(192). А вот компакты — это, действительно 44

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Oll740 сказал:

На самом деле важно. Любые делители и тем более множители порождают джитер. Но все становится значительно печальнее когда коэффициент деления отличается от 2 в степени n. 

Совершенно справедливо. Любые преобразования тактового сигнала ВСЕГДА увеличивают джиттер (фазовый шум). Вопрос в том - НАСКОЛЬКО. Самый безобидный процесс - деление на 2 в степени N, где N - целое число. В этом случае рост джиттера сигнала будет полностью определяться только апертурной неопределенностью нескольких логических элементов, составляющих триггер (речь, само собой разумеется, идет о синхронном счетчике-делителе). А эта величина у современных высокоскоростных ЛЭ крайне мала. Следующий способ, по мере ухудшения качества тактового сигнала на выходе, - это деление на целое число, не кратное 2. В этом случае даже при использовании синхронных счетчиков, последовательно переключающихся элементов в структуре такого делителя будет больше и их влияние тоже чуть больше.
Далее - целочисленное умножение частоты с помощью узкополосного фильтра. Из прямоугольного тактового сигнала можно выделить нечетную гармонику  простой узкополосной фильтрацией высокодобротным фильтром (напр., кварцевым) и из нее сформировать вновь тактовый сигнал уже умноженной частоты. Джиттер тут будет определяться свойствами фильтра (добротностью, собственной нелинейностью передаточной характеристики для частоты пропускания и шумом и нестабильностью порога формирующего элемента, стоящего после фильтра. Эти составляющие, пересчитанные в апертурную неопределенность точки переключения уже дают на порядок - другой большие величины.
Еще хуже обстоит дело у разных систем автоподстройки (ФАПЧ, ЦАПЧ) - поскольку выходным элементом таких систем должен быть по факту генератор на требуемую выходную частоту, но не фиксированный, а с возможностью перестройки частоты под воздействием внешнего управляющего сигнала. А требование возможности управления непосредственно вступает в противоречие с требованием минимальной кратковременной нестабильности. Чтобы получить минимальную нестабильность требуется максимальная добротность частотнозадающего элемента, а для возможности перестройки частоты добротность должна быть меньше. Т.о. джтиттер выходного сигнала системы с ФАПЧ всегда будет выше (и намного) чем джиттер фиксированного качественного генератора. Частично (но только частично!) эту проблему можно решить применением многопетлевых ФАПЧ с независимыми каналами управления малых, больших и средних отстроек, но такие системы могут быть нестабильны, а для вхождения в синхронизм им требуется значительное время. Поэтому, какими бы красивыми ни были цифры величин джиттера и ФШ у первичных генераторов, реальный джиттер тактового сигнала преобразователя будет, хуже, чем при работе генератора с фиксированной частотой.
Немногим лучше ситуация при использовании систем с DDS, но для них всё упирается опять же в фазовый шум первичного генератора, задающего такт для формирующего тактовый сигнал сверхскоростного ЦАП и апертурные характеристики этих ЦАП-формирователей. 
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 minutes ago, ADV said:

Совершенно справедливо. Любые преобразования тактового сигнала ВСЕГДА увеличивают джиттер (фазовый шум). Вопрос в том - НАСКОЛЬКО. Самый безобидный процесс - деление на 2 в степени N, где N - целое число. В этом случае рост джиттера сигнала будет полностью определяться только апертурной неопределенностью нескольких логических элементов, составляющих триггер (речь, само собой разумеется, идет о синхронном счетчике-делителе). А эта величина у современных высокоскоростных ЛЭ крайне мала. Следующий способ, по мере ухудшения качества тактового сигнала на выходе, - это деление на целое число, не кратное 2. В этом случае даже при использовании синхронных счетчиков, последовательно переключающихся элементов в структуре такого делителя будет больше и их влияние тоже чуть больше.
Далее - целочисленное умножение частоты с помощью узкополосного фильтра. Из прямоугольного тактового сигнала можно выделить нечетную гармонику  простой узкополосной фильтрацией высокодобротным фильтром (напр., кварцевым) и из нее сформировать вновь тактовый сигнал уже умноженной частоты. Джиттер тут будет определяться свойствами фильтра (добротностью, собственной нелинейностью передаточной характеристики для частоты пропускания и шумом и нестабильностью порога формирующего элемента, стоящего после фильтра. Эти составляющие, пересчитанные в апертурную неопределенность точки переключения уже дают на порядок - другой большие величины.
Еще хуже обстоит дело у разных систем автоподстройки (ФАПЧ, ЦАПЧ) - поскольку выходным элементом таких систем должен быть по факту генератор на требуемую выходную частоту, но не фиксированный, а с возможностью перестройки частоты под воздействием внешнего управляющего сигнала. А требование возможности управления непосредственно вступает в противоречие с требованием минимальной кратковременной нестабильности. Чтобы получить минимальную нестабильность требуется максимальная добротность частотнозадающего элемента, а для возможности перестройки частоты добротность должна быть меньше. Т.о. джтиттер выходного сигнала системы с ФАПЧ всегда будет выше (и намного) чем джиттер фиксированного качественного генератора. Частично (но только частично!) эту проблему можно решить применением многопетлевых ФАПЧ с независимыми каналами управления малых, больших и средних отстроек, но такие системы могут быть нестабильны, а для вхождения в синхронизм им требуется значительное время. Поэтому, какими бы красивыми ни были цифры величин джиттера и ФШ у первичных генераторов, реальный джиттер тактового сигнала преобразователя будет, хуже, чем при работе генератора с фиксированной частотой.
Немногим лучше ситуация при использовании систем с DDS, но для них всё упирается опять же в фазовый шум первичного генератора, задающего такт для формирующего тактовый сигнал сверхскоростного ЦАП и апертурные характеристики этих ЦАП-формирователей. 
 

В этой логике внешний генератор Эзотерик, выдающий частоту 22.5972 МГц для плеера Эзотерик с -130 dBc на 10 Гц и -140 dBc на 100 Гц однозначно значительно снижает уровень джиттера встроенного в плеер недорогого кварца при проигрывании CD и SACD дисков

Так?

Ответ для частного случая - улучшают ли часы Эзотерик плеер Эзотерик - «да»? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, VladB сказал:

В этой логике внешний генератор Эзотерик, выдающий частоту 22.5972 МГц для плеера Эзотерик с -130 dBc на 10 Гц и -140 dBc на 100 Гц однозначно значительно снижает уровень джиттера встроенного в плеер недорогого кварца при проигрывании CD и SACD дисков

Так?

Ответ для частного случая - улучшают ли часы Эзотерик плеер Эзотерик - «да»? 

Для этого частного случая, при использовании тактирования кратного актуальной частоте дискретизации однозначно - да.
Замечу, что речь идет не о снижении джиттера ВНУТРЕННЕГО генератора, а об использовании для тактирования процесса преобразования сигнала, получаемого от ДРУГОГО (внешнего) генератора.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, VladB сказал:

встроенного в плеер недорогого кварца при проигрывании CD и SACD дисков

А где можно почитать про недорогой кварц в плеере Эзотерик? Мне лично удивительно, что в такой дорогой плеер ставят недорогой кварц

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  

В 21.07.2020 в 16:04, Andrey Molochnik сказал:

Взял послушать как раз ЦАП , который имеет вход под "опциональный" Клок 10 Мгц ...( с клоком в следующий раз ) 

что за модель?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, REAN1MAT0R сказал:

  

что за модель?

Верхняя , 2020 , с возможность клочить из вне 10 мГц , R2R матрицы дискретные . 3800$ 

Вот тут подробнее ... 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 minutes ago, ansouv said:

А где можно почитать про недорогой кварц в плеере Эзотерик? Мне лично удивительно, что в такой дорогой плеер ставят недорогой кварц

Можно выше в этой же теме у ADV измерения. Как и у Аккуфейз.

Удивительного ничего нет - «просто бизнес»

Цитирую:

 

“Вот как раз именно такой вывод я сделать никак не могу, поскольку имел возможность оценки качества тактовых генераторов, установленных в Esoteric D02X, Accuphase DC901 и ряда других аппаратов, имеющих возможность работы с внешним тактированием.  У штатного генератора, стоящего в D02X измеренный уровень ФШ на отстройке 10Гц составил -68дБ, на отстройке 100Гц -116дБ. Это уровни фазового шума СТАНДАРТНЫХ кварцевых генераторов "за рубль ведро". В "Акке" стоит ген чуть лучше - производства NDK с уровнем ФШ -74дБ на отстройке 10Гц. Но всё-равно, этим генераторам довольно далеко до параметров реально малошумящих и низкоджиттерных генераторов с ФШ -90дБ и менее на отстройках 10Гц (эквивалентный джиттер порядка 0.2...0.5пс и менее)’

 

Фазовый шум внешнего генератора Esoteric G-01 - -130 дБ на 10 Гц, -140 дБ на 100 Гц

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Верхняя , 2020 , с возможность клочить из вне 10 мГц , R2R матрицы дискретные . 3800$ 

у меня такой же

тут некоторые сетуют на то, что в сообществе слишком предвзятое отношение к российской продукции
в этом плане широкоглазые друзья страдают гораздо гораздо сильнее
удивительно, что вы вообще решили рассмотреть широкоглазую продукцию
вы что музыкальный либерал?)
а где клок возьмете и какой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, VladB сказал:

У штатного генератора, стоящего в D02X измеренный уровень ФШ на отстройке 10Гц составил -68дБ, на отстройке 100Гц -116дБ. Это уровни фазового шума СТАНДАРТНЫХ кварцевых генераторов "за рубль ведро". В "Акке" стоит ген чуть лучше - производства NDK с уровнем ФШ -74дБ на отстройке 10Гц. Но всё-равно, этим генераторам довольно далеко до параметров реально малошумящих и низкоджиттерных генераторов с ФШ -90дБ и менее на отстройках 10Гц (эквивалентный джиттер порядка 0.2...0.5пс и менее)

А может такого уровня генератора вполне достаточно? Ведь не совсем же они дураки, японские производители. Сигнал же все равно проходит через PLL генератор в ЦАПе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, REAN1MAT0R сказал:

у меня такой же

тут некоторые сетуют на то, что в сообществе слишком предвзятое отношение к российской продукции
в этом плане широкоглазые друзья страдают гораздо гораздо сильнее
удивительно, что вы вообще решили рассмотреть широкоглазую продукцию
вы что музыкальный либерал?)
а где клок возьмете и какой?

я дал ссылку на ветку , давайте там про ЦАП ы )

Я клок не буду пользовать , а вот там где будет подобный аппарат на пробу , будет стоять Мутек последний . Но там и смысл объединить пять девайсов одним мастер клоком . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, VladB сказал:

Accuphase DC901 ....... В "Акке" стоит ген чуть лучше - производства NDK

acc901-002.jpg

вроде лейбак у NDK другой :( 

2765E-40.000000MHZ.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, другой. В том Акке, что побывал у меня, был установлен именно NDK, а что за ген на картинке с участком платы вроде похожей на DC901 - то мне неведомо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ADV сказал:

на картинке с участком платы вроде похожей на DC901

https://hifiduino.wordpress.com/2012/page/9/

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...