Наши статьи

[Baculum]

https://us.auralic.com/products/altair-g1 - а вот как так, казалось бы - дешманский стример за пару тысяч евро, однако же - имеет встроенный фемтосекундный клок...

[Rova]

2 часа назад, Baculum сказал:

https://us.auralic.com/products/altair-g1 - а вот как так, казалось бы - дешманский стример за пару тысяч евро, однако же - имеет встроенный фемтосекундный клок...

Там не совсем понятно где клок, но если он отдельным модулем и от своего питания (обмотка и стаб), то он по сути ничем не отличается от внешнего. Например, в MSB так реализовано.

[Baculum]

1 час назад, Rova сказал:

Там не совсем понятно где клок, но если он отдельным модулем и от своего питания (обмотка и стаб), то он по сути ничем не отличается от внешнего. Например, в MSB так реализовано.

Ценник вот только от MSB сильно отличается. И возникает резонный вопрос - почему?..

[REAN1MAT0R]

Начали тему с того, что для аудио не нужно использовать рубидии, после 10 страниц снова обсуждают антилоп и эзотерики.

Я решил построить аудио систему максимально грамотно примерно год назад. И хотя превосходные наушники Denon D7000 у меня с 2010 года, еще год назад моя "стойка" состояла из цапа, подключенного к компьютеру напрямую в матплату spdif кабелем(потому что меньше шумел, чем по usb) и усилителя наушников. Знакомых аудиофилов нет, на форумах добиться толковых советов не получалось, приходилось надеяться только на собственное аналитическое мышление.
У меня аудио стало дополнением к старому хобби - игровому компьютеру на водяном охлаждении. Поэтому слушаю я файлы. Компьютер не подготовлен, с двумя наводящими аудиофильскую дрожь импульсными блоками питания по 1600Вт. И эти компромиссы в моем случае не обсуждаются.

Я быстро пришел к выводу, что главный враг цифрового аудио - джиттер. Поэтому, помимо питания, важнейшая составляющая - качественные тактовые сигналы. На это я и сделал упор.
Первый элемент системы - pci-e usb карта. Не получает питание от компьютера, питается собственным лбп. Тактовать pci-e usb карты невозможно, по крайней мере я такие не нашел, поэтому выбрал вариант с максимально качественным собственным OCXO клоком. Дополнительно хардварно убрано формирование напряжение в выходящий USB кабель.
USB реклокер. Так как не существует идеального тактового генератора, весь джиттер за один проход убрать невозможно. Но можно несколько раз синхронизировать сигнал, каждый раз уменьшая джиттер, каждый раз это уменьшение все менее эффективно. Идеала невозможно достичь, но можно стремиться. Поэтому реклокер sotm usbultra, подключенный к 10мгц клоку, был добавлен как дополнительный этап уменьшения джиттера.
Конвертер и ЦАП тоже подключены к 10мгц клоку.
Итого в моем случае три точки подключения к внешнему 10мгц клоку.
И недавно я получил его - Mutec REF 10 SE120. Менее -120дб на 1гц и 16 фемтосекунд жытера по результатам измерений конкретно моего экземпляра.

С этих недавних пор я абсолютно уверен в том, что если в системе нет устройства подобного класса, то вы слушаете еще не музыку, не совсем музыку.
Меняется абсолютно всё и только в лучшую сторону.
Гораздо лучше эффект погружения, присутствия, разделения планов, детальность, даже нижних частот прибавилось. Вместе с тем ощущение, что музыка будто не играет по нотам, как бы перескакивая с одной на другую, а течет по волнам или льётся. Хочется слушать абсолютно все что угодно, я ловлю себя на мысли, что меня как наркомана трясет - хочется что-нибудь непременно послушать, всё равно что, раньше такой постоянной тяги не было.

Субъективно разницу до и после можно выразить на графике. До 10мгц клока будто слушаешь сигнал с очень маленькими, но колебаниями. При этом ты их не ощущаешь, и так все довольно прекрасно, я даже не представлял как может быть лучше. После клока - будто сигнал это ровная плавная линия без микро пиков и падений. Это самая понятная ассоциация, которая у меня возникает, лучше не объяснить. Это ощущается именно в сравнении, до клока я этого не ощущал, вряд ли без сравнения это возможно осознать. С клоком это становится явно, я описал субъективное восприятие изменений.
Сказать что разницы нет - глупо.
Возникает ли желание убрать это устройство - риторический вопрос.
Можно ли жить без клока - да, если ты не слышал с хорошим клоком.
от руки накидал для наглядности:

 

[Andrey Molochnik]

[Andrey Molochnik]

https://stereo.ru/to/8oy9c-generatory-taktovyh-impulsov-praktika-i-test-audioklokov-chast-3?utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru

[Relax]

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

https://stereo.ru/to/8oy9c-generatory-taktovyh-impulsov-praktika-i-test-audioklokov-chast-3?utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru

Прослушивание и логический вывод: 10 МГц для аудио — это маркетинговый трюк

 

Ну это вывод, если кому читать лень)))))

[Andrey Molochnik]

4 часа назад, Relax сказал:

Прослушивание и логический вывод: 10 МГц для аудио — это маркетинговый трюк

 

Ну это вывод, если кому читать лень)))))

Рубидий за космические деньги - да . 

А вот тот же Му Тек - вполне себе достойное приобретение для тех у кого есть куда и с чем подключаться . Реально работает и слышно не вслушиваясь на уровне показалось .  

[Andrey Molochnik]

Я бы ограничился , если есть мысль сэкономить вот на таком девайсе ....http://www.cranesong.com/Hedd_Quantum.html

Там все в одном ... и принять можно из вне и раздать . И еще фенечки \ плюшки всякие с эмуляцией лампы \ ленты \ аналога 

[Andrey Molochnik]

 

[Andrey Molochnik]

 

[Olle]

12 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

https://stereo.ru/to/8oy9c-generatory-taktovyh-impulsov-praktika-i-test-audioklokov-chast-3?utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru

Андрей, спасибо, очень полезная ссылочка. Это вышел перевод той самой статьи, которую упомянул  @Созерцатель  пару месяцев назад.
Я тоже добавлял пару слов. К сожалению, домен по ссылке Созерцателя, кажется, сейчас не работает, сайт не открывается.
Вот новые ссылки (сохраняю для истории и удобства пользования):
Оригинал: The Future of Clocks: Clarifications in the Audio Clocking Paradigm  (by Allen Farmelo with Matthew Agoglia)
Перевод: (спасибо за ссылку @Andrey Molochnik): 
Генераторы тактовых импульсов: история синхронизации (часть 1)
Генераторы тактовых импульсов: теория синхронизации (часть 2)
Генераторы тактовых импульсов: практика и тест аудиоклоков (часть 3) 

[Olle]

3 часа назад, Stump сказал:

чего и с  чем  дома синхронизировать собираетесь. если не секрет?

открываю секрет: CD-транспорт и ЦАП можно, например
Но в моем случае я ничего синхронизировать не собираюсь, они и так уже соединены и синхронизируются по I2s .

[Созерцатель]

23 часа назад, Stump сказал:

чего и с  чем  дома синхронизировать собираетесь. если не секрет?

Транспорт, сервер, эзернет свитч (соединяет транспорт и сервер), USB конвертер, цап.

[E320 Sportline]

On 9/27/2020 at 12:21 AM, Olle said:

Это вышел перевод той самой статьи, которую упомянул  @Созерцатель  пару месяцев назад.

А ваш покорный слуга закинул её тогда им в редакцию и они перевели, вот.

[Olle]

14 минут назад, E320 Sportline сказал:

А ваш покорный слуга закинул её тогда им в редакцию и они перевели, вот.

И это был  поступок настоящего аудиофила! 
А вы вот просто так с улицы отправили ссылку в редакцию, или уже было какое-то общение с ними?

[E320 Sportline]

7 minutes ago, Olle said:

И это был  поступок настоящего аудиофила! 
А вы вот просто так с улицы отправили ссылку в редакцию, или уже было какое-то общение с ними?

Не совсем с улицы, я там на сайте больше 4-х лет общаюсь.

[bbest]

Всем привет!

Тема близка: так же обращаю внимание на качественные кварц. генераторы, особенно на их питание. Но до внешнего клока еще не дошел - свой сетап делаю по несколько другим принципам.

Кто-нибудь менял генератор на материнской плате PC, со своим отдельным питанием?

[Deleted]

Абсолютно бессмысленно - внутренние pll все равно не позволят тебе получить джиттер меньше даташитного на проц. Но как истинный АУДИОФИЛ делай - это несомненно улучшит верхнюю (нижнюю?)середину и тарелочки с треугольником.

[Rova]

В Teac NT503 при приеме по USB от компьютера данные буферизируются и подаются на цап по i2s, точность которого определяется точностью генератора дака (если подключен внешний генератор, то его точностью). Генераторы материнских плат, свитчей, роутеров и прочих серверов интернета в формировании джиттера не принимают участия.

Если идет подключение по s/pdif, то есть смысл синхронизировать источник и цап. К сожалению, когда источник внешний это не всегда возможно (зато легко когда и то и другое в одном корпусе как, например, в Teac - общение идет по i2s с единым качественным клоком).

[Rova]

10 минут назад, Stump сказал:

 Не мог бы  кто нибудь из слышащих джиттер. записать фонограмму   с  ним? Ни   разу в  жизни не слышал джиттера,  интересно  что за зверь

Когда улучшается клок который реально влияет на точность подачи выборок на цап разница слышна. Но она не в тембральных изменениях, а в построении сцены, она становится прозрачнее, что-то детальнее, сцена как бы стекленеет и звуковые образы лучше локализуются.

Записать это можно, но услышать не получится - к джиттеру исходной системы добавится джиттер записывающего устройства, а разница в звуке не настолько велика чтобы перебить это икс фактор записывающего устройства.

[bbest]

2 hours ago, Михаил Беляев said:

Абсолютно бессмысленно - внутренние pll все равно не позволят тебе получить джиттер меньше даташитного на проц. Но как истинный удифил делай - это несомненно улучшит верхнюю (нижнюю?)середину и тарелочки с треугольником.

Хорошо, конкретезирую: есть PCI-E плата USB, она сидит на шине PCI-E. Есть ли смысл поменять кварц шины PCI-E?

[bbest]

12 minutes ago, Rova said:

В Teac NT503 при приеме по USB от компьютера данные буферизируются и подаются на цап по i2s, точность которого определяется точностью генератора дака (если подключен внешний генератор, то его точностью). Генераторы материнских плат, свитчей, роутеров и прочих серверов интернета в формировании джиттера не принимают участия.

я выше уточнил вопрос

[Rova]

2 минуты назад, bbest сказал:

я выше уточнил вопрос

Только если на этой шине сидит s/pdif передатчик.

Если USB, то точность будет определяться точностью USB приемника дака. Если USB приемник дака буферизирует данные и потом подает их на цап по i2s, то это не имеет смысла. А если не буферизирует, то точность будет определяться точностью клока источника, тогда смысл есть. 

[Olle]

30 минут назад, Rova сказал:

Если идет подключение по s/pdif, то есть смысл синхронизировать источник и цап. К сожалению, когда источник внешний это не всегда возможно (зато легко когда и то и другое в одном корпусе как, например, в Teac - общение идет по i2s с единым качественным клоком).

а когда это невозможно, не могли бы вы пояснить? или вы имеете ввиду ситуацию,  когда на источнике просто нет входа для внешнего клока?