Когда "часы" имеют значение: Mutec, SOtM, Cibershaft и другие 10MГц внешние клоки для улучшения звука - Страница 19 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Когда "часы" имеют значение: Mutec, SOtM, Cibershaft и другие 10MГц внешние клоки для улучшения звука


Рекомендованные сообщения

  • Administrators
4 часа назад, Мусатов Костя сказал:

И лучше, что бы опорный генератор стоял в ЦАПе и из него расходился по остальным устройствам.

А если опорный генератор стоит отдельно, то так уже не будет работать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 471
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

2 часа назад, Созерцатель сказал:

А если опорный генератор стоит отдельно, то так уже не будет работать?

Работать будет, но хуже

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
15 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Работать будет, но хуже

Костя, сам пробовал или это предположение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Созерцатель сказал:

Костя, сам пробовал или это предположение?

Измеряли уровень джиттера так и этак. После соединения всегда выше. Но это не означает, что на слух все скажут так же. Делали тест с добавлением в клок шума. Звук изменялся. Но одним понравилось больше с меньшим джиттером, но нашлись и те, кому больше понравилось с зашумленным клоком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

Измеряли уровень джиттера так и этак. После соединения всегда выше. Но это не означает, что на слух все скажут так же. Делали тест с добавлением в клок шума. Звук изменялся. Но одним понравилось больше с меньшим джиттером, но нашлись и те, кому больше понравилось с зашумленным клоком.

Да, теоретически если джиттер не коррелирован с сигналом, то это эдакий временной дизеринг. А вот если коррелирован, то искажения. Может поэтому вроде как некоторым нравится тот же ламповый клок Аббасса. Если он сильно модулирован, скажем 100 герцами, то вообще получится эдакое вибрато.

Я уже писал, преимущество внешнего клока в том, что он полностью отвязан от питания сабжа и абсолютно не коррелирован с сигналом. В то время как внутренний клок моего сабжа, например, это единственное аналоговое устройство, стоящее на цифровом питании и окруженное десятком клацающих чипов. По звуку лучше внешний, даже несмотря на pll, его и использую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
1 час назад, Мусатов Костя сказал:

Измеряли уровень джиттера так и этак. После соединения всегда выше. Но это не означает, что на слух все скажут так же. Делали тест с добавлением в клок шума. Звук изменялся. Но одним понравилось больше с меньшим джиттером, но нашлись и те, кому больше понравилось с зашумленным клоком.

Странно, на слух, при подключении общего 10мгц клока для нескольких устройств отмечается значительное улучшение качества звука как по разрешению, так и по ряду показателей, которые делают звук намного интереснее по микродеталям, проработке планов, по послезвучиям, по артикуляции баса и еще по массе нюансов. Эдакий непередаваемый меджик. Отключаем клок и все исчезает. И уже без клока слушать совсем не хочется. Вроде все неплохо, но уже совсем не то. Все хорошо слышно и не требует слепых тестов. Если так работает худший джиттер (в чем я сомневаюсь) то я за такой результат.

Костя, может клоки были не той модели? Не пробовал изучать клок Mutec Ref-10 SE120? Его пользователи считают шедевром за эти деньги. Да и по характеристикам он хорош. Достаточно отзывов о положительном результате его использования в разных конфигурациях. Может стоит такой клок померить? 

А то «измеряли уровень джиттера». Чего с чем? Что за клок был, к чему подключался? Тема про 10мгц клоки ;) Такие клоки измеряли и какие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, корреляция джиттера с сигналом очень противна по звуковым проявлениям. По этой причине питание клока должно быть отдельное и чистое. Я его делаю из аналогового питания, а не из цифрового. И для развязки оно делается двухстадийное. 

Использование исходного 10 МГц клока заранее означает использование pll для генерации основного бит клока. Т.е. это уже компромиссное решение. Использование при этом внешнего синхронизирующего 10 МГц клока позволяет перевести систему в синхронный режим, что должно сказаться на качестве звука.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Да, корреляция джиттера с сигналом очень противна по звуковым проявлениям. По этой причине питание клока должно быть отдельное и чистое. Я его делаю из аналогового питания, а не из цифрового. И для развязки оно делается двухстадийное. 

Использование исходного 10 МГц клока заранее означает использование pll для генерации основного бит клока. Т.е. это уже компромиссное решение. Использование при этом внешнего синхронизирующего 10 МГц клока позволяет перевести систему в синхронный режим, что должно сказаться на качестве звука.

В моем случае я ничего не синхронизирую. Просто внешний клок 10 м (OCXO) и последующая pll заменяет два генератора на микроскопических кварцах, стоящих на цифровой плате.

Не знаю, как вы мерили джиттер. Я увидел уменьшение низкочастотного джиттера очень косвенно. Пик 1 килогерц сверху имеет толщину 1 пиксель, потом расширяется до двух, трех и так далее и переходит в "юбку". Так вот при внешнем 10 м клоке расширение до 2-х пикселов стабильно происходило на несколько децибел ниже. То есть речь идет о джиттере в единицы, десятки герц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Rova сказал:

генератора на микроскопических кварцах

Малошумящие кварцы маленькими не бывают. Добротность кварца растет с размером. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Мусатов Костя сказал:

Малошумящие кварцы маленькими не бывают. Добротность кварца растет с размером. 

Да, это так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

Малошумящие кварцы маленькими не бывают. Добротность кварца растет с размером. 

Вот это большой кварц? https://www.ndk.com/en/products/search/clock/1190972_1433.html
Dimensions : 2.5 × 2.0 × 0.9 mm, weight : 0.02 g.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, ansouv сказал:

Вот это большой кварц? https://www.ndk.com/en/products/search/clock/1190972_1433.html
Dimensions : 2.5 × 2.0 × 0.9 mm, weight : 0.02 g.

Откуда же я знаю, какой кварц находится внутри этого корпуса? Большой - это не о корпусе, большой - это о размере пластины. По шумовым параметрам это хороший кварцевый генератор. Значит пластина там точно не маленькая. Размер пластины больше влияет не на размер корпуса, а на цену изделия. Потому низкошумящие кварцы дороже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ansouv сказал:

Вот это большой кварц? https://www.ndk.com/en/products/search/clock/1190972_1433.html
Dimensions : 2.5 × 2.0 × 0.9 mm, weight : 0.02 g.

Фактор размера не единственный, но при прочих равных - больший размер это меньший фазовый шум, особенно до 100 герц.

Кстати, у меня внутренние стоят как раз подобные.

p.s. Посмотрел - стоят NZ2520S.

Screenshot_20210611-235304_Drive.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 8 месяцев спустя...
  • Moderators

IMG_3157.jpg

Видик, шмидик — вчерашний день... Компакт-параболики! Цезий и рубидий конечно хороши, но водородный мазер — даже звучит гордо, а уж работает куда как гораздей. Это вам не банальный кварец и даже не термостатированный генератор, хотя он тут тоже есть, вдруг все спутники улетят ;) Как раньше говорили, что мощность — достаточная, так теперь можно сказать, что точность — исчерпывающая! Не успел подключить — колонки запели голосами ангелов :aa: Подумываю про антенну побольше и линейный блок питания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Baculum сказал:

Видик, шмидик — вчерашний день... Компакт-параболики! Цезий и рубидий конечно хороши, но водородный мазер — даже звучит гордо, а уж работает куда как гораздей. Это вам не банальный кварец и даже не термостатированный генератор, хотя он тут тоже есть, вдруг все спутники улетят ;) Как раньше говорили, что мощность — достаточная, так теперь можно сказать, что точность — исчерпывающая! Не успел подключить — колонки запели голосами ангелов :aa: Подумываю про антенну побольше и линейный блок питания.

выглядит солидно! аудиофилы пишут, если тактироваться и синхронизироваться по ГЛОНАССу, то лучше музыку проигрывать из папок с русскими буквами в названии. А если по GPS - то только из английских папок, иначе  слитность и цельность восприятия плывёт...  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
15 часов назад, Olle сказал:

выглядит солидно! аудиофилы пишут, если тактироваться и синхронизироваться по ГЛОНАССу, то лучше музыку проигрывать из папок с русскими буквами в названии. А если по GPS - то только из английских папок, иначе  слитность и цельность восприятия плывёт...  :)

Есть же еще Galileo ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16.02.2022 в 09:22, Baculum сказал:

Есть же еще Galileo ;)

и это хорошо, когда у аудиофила есть выбор, от чего тактоваться для разного прочтения музыкальных произведений :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 9 месяцев спустя...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
3 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

Надо же, до некоторых производителей начинат доходить что клоки имеют значение ;)

Осталось сравнить с популярными Mutec и Cybershaft, а то характеристики у того же Mutec kак-то серьезно лучше. И ценник куда интереснее....в 6 раз :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну Аурендер и не был дешёвым ... хотя звук на любителя , а вот дизайн - топчик ) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
3 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

 , а вот дизайн - топчик ) 

Дизайн в аудио это даааа, самое важное :)))

Судя по сравнениям с другими топами из клоков большая часть денег у них ушла в дизайн ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Созерцатель сказал:

Дизайн в аудио это даааа, самое важное :)))

Судя по сравнениям с другими топами из клоков большая часть денег у них ушла в дизайн ;)

 

...ну тогда пропустим ) . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...