Когда "часы" имеют значение: Mutec, SOtM, Cibershaft и другие 10MГц внешние клоки для улучшения звука - Страница 5 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Когда "часы" имеют значение: Mutec, SOtM, Cibershaft и другие 10MГц внешние клоки для улучшения звука


Рекомендованные сообщения

4 часа назад, Baculum сказал:

В том смысле, что судя по XMOS на плате, это скорей USB-конвертер. Или поэтому часы и в кавычках?

Там еще и SHARC есть. Это, как производитель пишет,

Цитата

The Bricasti MDx digital processor is a new proprietary digital platform, years in development that transforms and refines our full line of D/A converters.

Там присутствует мощная обработка цифрового сигнала, помимо различных входов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 471
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

  • Administrators
1 час назад, VladB сказал:

Вот это данные по краткосрочной стабильности для рубидиевого генератора Эзотерик/(на основе SRS-Perf10):

Phase noise (SSB)
 <–130 dBc (10 Hz)

<–140 dBc (100 Hz)

<–150 dBc (1 kHz)

<–150 dBc (10 kHz)

Short-term stability (Allan variance)
<2 × 10^-11 (1 s)
<1 × 10^-11 (10 s)
<2 × 10^-12 (100 s)

Если кто-то поделится данными своих встроенных генераторов, будет интересно.


 

 

У mutec ref10 se120:

Phase noise of the REF10 SE120 as a function of frequency

Phase noise dBc/Hz
1 Hz: ≤ -120
10 Hz: ≤ -148
100 Hz: ≤ -162
1000 Hz: ≤ -167
Noise floor:

≤ -170

 

3FAA11E9-4F0E-49E1-8351-E822273BB5FF.png4145F946-9E34-45A0-994C-D7CD524B0387.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 minutes ago, Созерцатель said:

У mutec ref10 se120:

Phase noise of the REF10 SE120 as a function of frequency

Phase noise dBc/Hz
1 Hz: ≤ -120
10 Hz: ≤ -148
100 Hz: ≤ -162
1000 Hz: ≤ -167
Noise floor:

≤ -170

 

3FAA11E9-4F0E-49E1-8351-E822273BB5FF.png4145F946-9E34-45A0-994C-D7CD524B0387.png

Отличные измерения!

У Вас есть такой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это генераторы на 10МГц! Какое отношение они имеют к генераторам мастерклока в ЦАПе с помощью которых происходит непосредственно преобразование цифры в аналог?:kq:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
10 минут назад, VladB сказал:

Отличные измерения!

У Вас есть такой?

У меня нет. Есть в системе с которой я регулярно работаю по источнику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, energetik сказал:

Это генераторы на 10МГц! Какое отношение они имеют к генераторам мастерклока в ЦАПе с помощью которых происходит непосредственно преобразование цифры в аналог?:kq:

Никакого. Это отдельный  девайс на основе эталонного рубидиевого ядра. А мастерклок в ЦАПе -кварц . Если вы вдруг подключите Рубидиевый генератор к ЦАПу , то кварц отключится и функцию опорной частоты с минимальным дрожанием возьмет на себя подключенный Клок. Как бы часы "Командирские" поменяли на "Ролекс" со всеми вытекающими.... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, IgorOk сказал:

Никакого. Это отдельный  девайс на основе эталонного рубидиевого ядра. А мастерклок в ЦАПе -кварц . Если вы вдруг подключите Рубидиевый генератор к ЦАПу , то кварц отключится и функцию опорной частоты с минимальным дрожанием возьмет на себя подключенный Клок. Как бы часы "Командирские" поменяли на "Ролекс" со всеми вытекающими.... 

Можете привести в пример ЦАП, которому для преобразования требуется частота мастерклока не кратная Fs?

Обычно в даташитах на м/с ЦАП она обозначается как ..256/384/512/768/1024... Fs

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, ansouv сказал:

Сразу оба кварца отключатся?

кстати да. Для сеток кратных 44.1 и 48.0 кГц требуются два генератора. Что происходит в случае одного на 10МГц?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, energetik сказал:

кстати да. Для сеток кратных 44.1 и 48.0 кГц требуются два генератора. Что происходит в случае одного на 10МГц?

Кварц отключается полностью . А вот остальное тайна производителей.. Вопрос синхронизации каждый решает по своему, а опорная частота да, 10Мгц. Те кто пытался задавать тех вопросы производителям серьезных ЦАПов оставались без ответов.   Кстати, вот именно эти программные и тех решения стоят денег

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, IgorOk сказал:

Кварц отключается полностью . А вот остальное тайна производителей.. Вопрос синхронизации каждый решает по своему, а опорная частота да, 10Мгц. Те кто пытался задавать тех вопросы производителям серьезных ЦАПов оставались без ответов.   Кстати, вот именно эти программные и тех решения стоят денег

ИМХО денег стоят не секретные, а технически обоснованные решения. А пока это похоже на секту свидетелей 10МГц. :ph34r:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, energetik сказал:

ИМХО денег стоят не секретные, а технически обоснованные решения. А пока это похоже на секту свидетелей 10МГц. :ph34r:

согласен, поэтому и хочется проверить на собственной шкуре

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, ADV сказал:

Адекватных решений вопроса синхронизации системы от внешнего тактового сигнала, не кратного требуемой частоте, ровно два - это ФАПЧ и частотный синтез. А вот внутри этих решений можно и "поизвращаться". Но, в любом случае, все "извращения" упрутся в качество собственного внутреннего генератора, либо во время выхода на режим и стабильность удержания его сколь-нибудь длительное время. На сегодняшний день более популярным, судя по всему, является прямой синтез с использованием микросхем DDS, по крайней мере, он позволяет выйти на величины ФШ, близкие к таковым для кварцевых генераторов без сложных систем подстройки с большими постоянными времени. В принципе, достаточно несложно реализовать управляемый синтезатор тех же 24.576 МГц из опорных 10 МГц, используя небольшую ПЛИС, саму микрушку DDS (даже не особо навороченную, ту же AD9956) и качественный умонжитель частоты.

вы цапостроитель ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, IgorOk сказал:

вы цапостроитель ? 

Ну, как бы имею отношение к данной области аж с 1996 года...:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ADV сказал:

PS - у меня вообще есть очень серьезные и обоснованные предположения, что большинство производителей ЦАП априори ставят в аппараты генераторы весьма посредственного качества, чтобы впоследствии сподвигнуть покупателя такого аппарата на приобретение дополнительного дорогостоящего модуля внешнего тактирования. Обычный бизнес, ничего личного...

Всё так. MSB молодцы - додумались совместить бизнес и качество в одном флаконе, продавая сменные внутренние модули генераторов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
8 минут назад, rsergio сказал:

Всё так. MSB молодцы - додумались совместить бизнес и качество в одном флаконе, продавая сменные внутренние модули генераторов.

Naim до этого додумался сильно раньше, догадавшись создать фактически закрытую экосистему своих компонентов, компоновать и совершенствовать которые можно только одноименными решениями ;) Так что у MSB - это just business nothing personal, мол покупайте только наши комплектующие и ни о чем не думайте...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Baculum сказал:

Naim до этого додумался сильно раньше, догадавшись создать фактически закрытую экосистему своих компонентов, компоновать и совершенствовать которые можно только одноименными решениями ;) Так что у MSB - это just business nothing personal, мол покупайте только наши комплектующие и ни о чем не думайте...

И naim- разводилы со своими блоками питания за хреноллиард   денег. Был у меня их цап с блоком питания. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
2 минуты назад, mxsm сказал:

И naim- разводилы со своими блоками питания.  Был у меня их цап с блоком питания

Ну как развод, скорей это правила игры, озвученные вслух, которые либо нравятся - либо нет. Если архетип звука твой - чо ж не подсесть на иглу :) Другое дело, что получается это идет вразрез с основным принципом хаенда - сепарацией и специализацией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
2 часа назад, ADV сказал:

Адекватных решений вопроса синхронизации системы от внешнего тактового сигнала, не кратного требуемой частоте, ровно два - это ФАПЧ и частотный синтез. А вот внутри этих решений можно и "поизвращаться". Но, в любом случае, все "извращения" упрутся в качество собственного внутреннего генератора, либо во время выхода на режим и стабильность удержания его сколь-нибудь длительное время. На сегодняшний день более популярным, судя по всему, является прямой синтез с использованием микросхем DDS, по крайней мере, он позволяет выйти на величины ФШ, близкие к таковым для кварцевых генераторов без сложных систем подстройки с большими постоянными времени. В принципе, достаточно несложно реализовать управляемый синтезатор тех же 24.576 МГц из опорных 10 МГц, используя небольшую ПЛИС, саму микрушку DDS (даже не особо навороченную, ту же AD9956) и качественный умонжитель частоты.
PS - у меня вообще есть очень серьезные и обоснованные предположения, что большинство производителей ЦАП априори ставят в аппараты генераторы весьма посредственного качества, чтобы впоследствии сподвигнуть покупателя такого аппарата на приобретение дополнительного дорогостоящего модуля внешнего тактирования. Обычный бизнес, ничего личного...

Дмитрий, спасибо за терпеливые разъяснения. Т е 10 МГц из внешнего клока в устройстве превращаются фапч в рабочие частоты. Как это реализовано это уже особая тема. Но судя по тому, что внешние клоки все же предлагаются производителями и толк от них есть, что я подтверждаю собственным опытом прослушивания таких устройств. И подсоединяются они к цапам и конвертерам, которые имеют на борту вполне приличные клоки, то можно сделать вывод, что не плохие клоки в цапах, а всегда есть что-то что будет лучше. И та же МSB это доказывает предлагая клоки разного уровня. Так и внешние клоки могут быть разного в том числе и очень высокого уровня. И кроме этого не забываем, что к такому внешнему клоку может быть подключено несколько устройств, что кроме повышения уровня встроенных клоков дает синхронизацию этих устройств общим внешним клоком. В проф сегменте это применяется совершенно безотносительно какого либо маркетинга, а с вполне понятной задачей поставленной перед таким устройством. Повышение точности и синхронизация всех устройств подключенных к общему клоку. Кстати, цифровой источник типа компьютер весьма чувствителен к улучшению качества тех осциляторов что используются на материнской плате и плате   USB вывода, а подключение внутреннего клока компьютера и  клока сервера к внешнему клоку дает очень хорошо слышимый положительный результат. Может не так все и плохо с внешними клоками как тут пытаются это усиленно доказать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ADV сказал:

Ну, как бы имею отношение к данной области аж с 1996 года...:)

ну тогда вы должны знать об алгоритме акустического фокусирования 4го поколения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, rsergio сказал:

MSB молодцы - додумались совместить бизнес и качество в одном флаконе

Вот не перестаю удивляться стойкости духа некоторых наших потребителей! Их откровенно и нагло "нахрячивают" на безумные деньги, а они в ответ смиренно приговаривают, мол вгоняй... вгоняй... вгоняй меня в долги...

Чернов П.Ю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Запад в долг живет и неплохо проводит время. Чем до пенсии копить лучше нормалъную аудио аппаратуру купить и получать удоволъствие

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, tchernov1966 сказал:

Вот не перестаю удивляться стойкости духа некоторых наших потребителей! Их откровенно и нагло "нахрячивают" на безумные деньги, а они в ответ смиренно приговаривают, мол вгоняй... вгоняй... вгоняй меня в долги...

сказал Чернов, анонсировав цап за 1 900 000 рублей

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Созерцатель сказал:

 И подсоединяются они к цапам и конвертерам, которые имеют на борту вполне приличные клоки, то можно сделать вывод, что не плохие клоки в цапах, 

Вот как раз именно такой вывод я сделать никак не могу, поскольку имел возможность оценки качества тактовых генераторов, установленных в Esoteric D02X, Accuphase DC901 и ряда других аппаратов, имеющих возможность работы с внешним тактированием.  У штатного генератора, стоящего в D02X измеренный уровень ФШ на отстройке 10Гц составил -68дБ, на отстройке 100Гц -116дБ. Это уровни фазового шума СТАНДАРТНЫХ кварцевых генераторов "за рубль ведро". В "Акке" стоит ген чуть лучше - производства NDK с уровнем ФШ -74дБ на отстройке 10Гц. Но всё-равно, этим генераторам довольно далеко до параметров реально малошумящих и низкоджиттерных генераторов с ФШ -90дБ и менее на отстройках 10Гц (эквивалентный джиттер порядка 0.2...0.5пс и менее)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...