Когда "часы" имеют значение: Mutec, SOtM, Cibershaft и другие 10MГц внешние клоки для улучшения звука - Страница 9 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Когда "часы" имеют значение: Mutec, SOtM, Cibershaft и другие 10MГц внешние клоки для улучшения звука


Рекомендованные сообщения

К клоку есть ряд требований, которые в принципе нельзя выполнить, если клок - "отдельная коробочка".

1. Низкий фазовый шум. Не на клоке, а на приёмниках сигнала клока, то есть на микросхемах цифрового фильтра, ЦАП и др.

2.  Помехозащищённость тракта от помех клока.

Надо строить 12 канальный ЦАП под 6 полосный цифрокросс, и располагать на его 6-8 слойной плате 6 хороших генераторов (на 44.1, 48, 88.2, 96,176.4 и 192). Линии клока пускать между сплошными земляными полигонами.

Изменено пользователем sewerin
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 471
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

12 часов назад, ADV сказал:

Да, другой. В том Акке, что побывал у меня, был установлен именно NDK, а что за ген на картинке с участком платы вроде похожей на DC901 - то мне неведомо.

Я фотку привел акуфэйса (ссылка выше). А что за акуфэйс былу вас уже мне и никому неведомо - ни фотки, ни точное название осциллятора, ни хотя бы количество и частот осцилляторов вы не привели, а характеристики осциллятора вы привели точно (так хорошо помните?). Я к тому, что ваша инфа вызывает как минимум недоумение в связи с использованием таких "паршивых" осцилляторов в уважаемой и дорогой аппаратуре, в следствие чего в таких случаях нужна максимальная конкретика, чтобы не быть огульным ;) .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.07.2020 в 19:02, ADV сказал:

Вот как раз именно такой вывод я сделать никак не могу, поскольку имел возможность оценки качества тактовых генераторов, установленных в Esoteric D02X, Accuphase DC901 и ряда других аппаратов, имеющих возможность работы с внешним тактированием.  У штатного генератора, стоящего в D02X измеренный уровень ФШ на отстройке 10Гц составил -68дБ, на отстройке 100Гц -116дБ. Это уровни фазового шума СТАНДАРТНЫХ кварцевых генераторов "за рубль ведро". В "Акке" стоит ген чуть лучше - производства NDK с уровнем ФШ -74дБ на отстройке 10Гц. Но всё-равно, этим генераторам довольно далеко до параметров реально малошумящих и низкоджиттерных генераторов с ФШ -90дБ и менее на отстройках 10Гц (эквивалентный джиттер порядка 0.2...0.5пс и менее)

 

Вот здесь явно неплохо привести точные марки осцилляторов в Esoteric D02X, Accuphase DC901, а также марки того, что вы имеете в виду под "СТАНДАРТНЫХ кварцевых генераторов "за рубль ведро" (я лично не знаю такой марки осцилляторов - стандартные, потому что стандарты разные бывают) и под "реально малошумящих и низкоджиттерных генераторов с ФШ -90дБ и менее на отстройках 10Гц (эквивалентный джиттер порядка 0.2...0.5пс и менее)".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Сергунчик сказал:

а также марки того, что вы имеете в виду под "СТАНДАРТНЫХ кварцевых генераторов "за рубль ведро"

Вот хорошо и недорого. 
http://jlsounds.com/ndk.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ansouv сказал:

Вот хорошо и недорого. 
http://jlsounds.com/ndk.html

ведро дороговато получится :( 

Мне больше нравится  этот продавец : This oscillator was ordered directly from NDK, guarantee 100% original.

ndk-nz2520sda-33v-49152mhz-451584mhz-245

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.07.2020 в 13:53, Сергунчик сказал:

 вызывает как минимум недоумение в связи с использованием таких "паршивых" осцилляторов в уважаемой и дорогой аппаратуре, в

Мне, в общем-то, безразличны чьи-то недоумения. Я руководствуюсь лишь тем, что лично видел и измерял. А остальное - безразлично, так что можете не стараться и не тратить своё время, не абсолютно безразличные для меня посты :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ADV сказал:

безразличны чьи-то недоумения.

 

1 час назад, ADV сказал:

безразлично

 

1 час назад, ADV сказал:

абсолютно безразличные

Я так и понял. Никаких претензий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.07.2020 в 14:00, Сергунчик сказал:

Вот здесь явно неплохо привести точные марки осцилляторов в Esoteric D02X, Accuphase DC901, а также марки того, что вы имеете в виду под "СТАНДАРТНЫХ кварцевых генераторов "за рубль ведро" (я лично не знаю такой марки осцилляторов - стандартные, потому что стандарты разные бывают) и под "реально малошумящих и низкоджиттерных генераторов с ФШ -90дБ и менее на отстройках 10Гц (эквивалентный джиттер порядка 0.2...0.5пс и менее)".

А чем вызван интерес? Поделитесь, pls, находками качественных фабричных осцилляторов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Сергунчик сказал:

Никаких претензий.

Аналогично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators

«Общепринятое интуитивное представление о том, что внутреннее тактирование должно быть лучше, чем внешнее, просто не всегда верно». - Grimm Audio, «Clocking» Белая книга

Очень рекомендую к прочтению статью: THE FUTURE OF CLOCKS: CLARIFICATIONS IN THE AUDIO CLOCKING PARADIGM

Даже с гуглопереводчиком все читабельно и понятно. Рассуждения людей от проаудио про внешние и внутренние клоки. Тесты клоков, описание работы ФАПЧ. Обсуждение особенностей 10 МГц клоков. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тем не мене, по итогам нашего обсуждения вчера купил себе  на замену малинки, как Roon ендпоинт, sotm sms 200 ultra neo  без опционного входа для внешнего клока.

Всем спасибо за сэкономленные 200 баксов :)

https://www.sotm-audio.com/sotmwp/english/shop/sms-200ultra/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
27 минут назад, Relax сказал:

без опционного входа для внешнего клока.

А вот это зря. Могли бы дальше улучшить уровень звука устройства подключив внешний клок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
В 19.07.2020 в 13:46, Baculum сказал:

понапокупали за ахулиарды?..

Ну если купить такое с такими характеристиками и за такие деньги, то есть с чего расстроиться - Abendrot Stute Clock

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, Созерцатель said:

«Общепринятое интуитивное представление о том, что внутреннее тактирование должно быть лучше, чем внешнее, просто не всегда верно». - Grimm Audio, «Clocking» Белая книга

Очень рекомендую к прочтению статью: THE FUTURE OF CLOCKS: CLARIFICATIONS IN THE AUDIO CLOCKING PARADIGM

Даже с гуглопереводчиком все читабельно и понятно. Рассуждения людей от проаудио про внешние и внутренние клоки. Тесты клоков, описание работы ФАПЧ. Обсуждение особенностей 10 МГц клоков. 

спасибо, интересная статья. Вот ссылка на гугель-перевод - действительно там вполне приемлемо читается.
Любопытно, что в этой статье автор прокомментировал и "отрицательные" результаты другого исследования, Does Your Studio Need A Digital Master Clock? 2010года,  которое ранее уже упоминал @Baculum

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Созерцатель сказал:

А вот это зря. Могли бы дальше улучшить уровень звука устройства подключив внешний клок.

Вы не поняли - в сотме, который у @Relax, нет аудио контролера, который можно тактировать от общего (с цап) внешнего клока, поэтому внешний клок в данном случае абсолютно бессмысленнен (в том смысле, что общий внешний клок только для аудио транспорта (контролера) и цапа, связанных по i2s/spdif/aes, при определенных условиях все же может иметь смысл).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
51 минуту назад, Сергунчик сказал:

Вы не поняли - в сотме, который у @Relax, нет аудио контролера, который можно тактировать от общего (с цап) внешнего клока, поэтому внешний клок в данном случае абсолютно бессмысленнен (в том смысле, что общий внешний клок только для аудио транспорта (контролера) и цапа, связанных по i2s/spdif/aes, при определенных условиях все может иметь смысл).

Это вы не поняли. Внутри sMS-200ultra уже установлен опциональный клок sCLK-EX. Он ставится именно в версию ultra. У этого клока есть вход 10MHz 75 или 50ohm. И вы можете взять вариант где будет bnc разъем на корпусе и внутри шнурок до соответствующего разъема на клоке. Кроме этого требуется конфигурирование ПО клока, чтобы работал этот вход. За это sotm берет +200$. К этому входу вы можете подключить хоть родной многоканальный клок, который может быть подключен и к другим устройствам в системе с таким входом, например к tX-USBultra и к USB конвертеру и к цапу с подобным входом. А можно и просто подключить одноканальный клок типа Cybershaft, чтобы повысить уровень клока только этого устройства. Но Relax предпочел вариант без возможности развития устройства до более высокого уровня и синхронизации его с другими компонентами. Это его выбор. Он тоже имеет право на существование. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Созерцатель сказал:

Это вы не поняли. Внутри sMS-200ultra уже установлен опциональный клок sCLK-EX. Он ставится именно в версию ultra. У этого клока есть вход 10MHz 75 или 50ohm. И вы можете взять вариант где будет bnc разъем на корпусе и внутри шнурок до соответствующего разъема на клоке. Кроме этого требуется конфигурирование ПО клока, чтобы работал этот вход. За это sotm берет +200$. К этому входу вы можете подключить хоть родной многоканальный клок, который может быть подключен и к другим устройствам в системе с таким входом, например к tX-USBultra и к USB конвертеру и к цапу с подобным входом. А можно и просто подключить одноканальный клок типа Cybershaft, чтобы повысить уровень клока только этого устройства. Но Relax предпочел вариант без возможности развития устройства до более высокого уровня и синхронизации его с другими компонентами. Это его выбор. Он тоже имеет право на существование. 

Аудио контролер - это то устройство, которое формирует и выдает на выходе цифровой аудио сигнал (в формате i2s/spdif/aes) и только такой контролер имеет смысл тактировать синхронно с цапом высококачественным клоком. В сотме нет аудио контролера. Дальше я все написал выше .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Созерцатель сказал:

Но Relax предпочел вариант без возможности развития устройства до более высокого уровня и синхронизации его с другими компонентами.

Я источниковую часть сетапа буду развивать немного по иному. Сегодня перенес nuc в безвентиляционный корпус Akasa http://www.akasa.com.tw/update.php?tpl=product/product.detail.tpl&no=181&type=Fanless Chassis&type_sub=Fanless NUC&model=A-NUC45-M1B

на очереди замена свитча на regen с ЛБП. Дальше, посмотрим, возможно кусок от свитча до нука переведу на оптику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
8 минут назад, Relax сказал:

Я источниковую часть сетапа буду развивать немного по иному. Сегодня перенес nuc в безвентиляционный корпус Akasa http://www.akasa.com.tw/update.php?tpl=product/product.detail.tpl&no=181&type=Fanless Chassis&type_sub=Fanless NUC&model=A-NUC45-M1B

на очереди замена свитча на regen с ЛБП. Дальше, посмотрим, возможно кусок от свитча до нука переведу на оптику.

Одно другому не помешало бы. Но вы можете заказать у сотм шнурок с разъемами. И шнур для программирования. Просверлить в крышке с разъемами отверстие для крепления bnc. Это будет немного дороже на стоимость шнура для программирования клока. И конечно дешевле чем посылать устройство на апгрейд в сотм. Но дело хозяйское, я не настаиваю. Можете не улучшать ваш источник. Хотя клоки Cybershaft очень хороши ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На "Али" продается за вменяемые деньги Gustard C16. Ниже характеристики:

Модель: Gustard C16 часы с постоянной температурой 
Выходная частота: 10 МГц 
Точность частоты: <± 300ppb 
Стабильность частоты: <± 50ppb 
Выходная Амплитуда: 7 дБ @ 50Rz 
Форма выходного сигнала: квадратная волна 
Выход сопротивление: 50Ом
Ближний Фазовый шум @ 1 Гц (TYP):-100dBc 
Короткий Стабильный (Аллен дисперсия) (TYP): 2E-12 
Источник питания переменного тока: AC 115 V/230 V 50/60Hz 
Потребляемая мощность машины: <15 Вт 
Размер корпуса: ширина 220 мм * высота 50 мм * Глубина 170 мм (за исключением выступающих частей) 
Размер упаковки: ширина 285 мм * высота 85 мм * Глубина 270 мм 
Вес: 2,5 кг (включая упаковку)

Там же есть фото "внутрянки". Что скажите?  И еще - что такое "изолированный выход" ?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Созерцатель сказал:

Одно другому не помешало бы. Но вы можете заказать у сотм шнурок с разъемами. И шнур для программирования. Просверлить в крышке с разъемами отверстие для крепления bnc. Это будет немного дороже на стоимость шнура для программирования клока. И конечно дешевле чем посылать устройство на апгрейд в сотм. Но дело хозяйское, я не настаиваю. Можете не улучшать ваш источник. Хотя клоки Cybershaft очень хороши ;)

Если можно поясните что за шнур и что программировать? На сайте сотм не видел упоминания о возможности программирования sCLK-EX

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лично я вынес по итога обсуждения, что внешний клок необходим, либо для согласование нескольких устройств, либо в случае spdif.

У меня не того, не другого))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Relax сказал:

либо в случае spdif.

Тут необходимо тактирование транспорта от ЦАПа. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Relax сказал:

Я источниковую часть сетапа буду развивать немного по иному. Сегодня перенес nuc в безвентиляционный корпус Akasa http://www.akasa.com.tw/update.php?tpl=product/product.detail.tpl&no=181&type=Fanless Chassis&type_sub=Fanless NUC&model=A-NUC45-M1B

и какой результат? стоит ли об этом думать? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...