Когда "часы" имеют значение: Mutec, SOtM, Cibershaft и другие 10MГц внешние клоки для улучшения звука - Страница 14 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Когда "часы" имеют значение: Mutec, SOtM, Cibershaft и другие 10MГц внешние клоки для улучшения звука


Рекомендованные сообщения

Только что, Olle сказал:

а когда это невозможно, не могли бы вы пояснить? или вы имеете ввиду ситуацию,  когда на источнике просто нет входа для внешнего клока?

Да, именно это (и на приемнике).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 471
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

36 минут назад, bbest сказал:

Хорошо, конкретезирую: есть PCI-E плата USB, она сидит на шине PCI-E. Есть ли смысл поменять кварц шины PCI-E?

Абсолютно никакого - у тебя асинхронный с цапиком интерфейс, впрочем , лучше хоть что-нибудь почитай, наконец, про передачу данных, если в школе учился , ты на Веге всех смешишь своим невежеством. Тут , конечно , удифилов можешь удивить еще...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Rova сказал:

В Teac NT503 при приеме по USB от компьютера данные буферизируются и подаются на цап по i2s, точность которого определяется точностью генератора дака (если подключен внешний генератор, то его точностью). Генераторы материнских плат, свитчей, роутеров и прочих серверов интернета в формировании джиттера не принимают участия.

Если идет подключение по s/pdif, то есть смысл синхронизировать источник и цап. К сожалению, когда источник внешний это не всегда возможно (зато легко когда и то и другое в одном корпусе как, например, в Teac - общение идет по i2s с единым качественным клоком).

у меня тоже есть NT503, использую его в основном как тестовое устройство, когда в системе что-то не работает/нет сигнала/пропала сеть и т.д.  Он маленький, удобный, все разъемы есть, можно оперативно перенести его в любое место и проверить неработающий компонент. Но это просто к слову.

@Rova , а что вы думаете о полезности внешнего клока при использовании входа Ethernet, т.е. когда Teac выступает в качестве сетевого рендерера/плеера ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Olle сказал:

 , а что вы думаете о полезности внешнего клока при использовании входа Ethernet, т.е. когда Teac выступает в качестве сетевого рендерера/плеера ?

Он заменяет клок внутренний. В моем случае по всем интерфейсам кроме s/pdif (потому что в этом случае клок выделяется из входного потока, а транспорт имеет клок свой) изменения одинаковые. Сначала улучшения мне показались очень существенными, сейчас этот вопрос оцениваю уже скромнее (по сравнению, скажем, с заменой конденсаторов питания в сабже).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не выделяется, а генерируется приемником типа 8804. Где ты увидел в спдиф 22.4 МГц мастерклок - к примеру, чтоб его "выделить"? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 minutes ago, Михаил Беляев said:

Абсолютно никакого - у тебя асинхронный с цапиком интерфейс, впрочем , лучше хоть что-нибудь почитай, наконец, про передачу данных, если в школе учился , ты на Веге всех смешишь своим невежеством. Тут , конечно , удифилов можешь удивить еще...

Лучше тебе перестать давать тех советов которых не просят, а с учебниками поприставай к своим внукам. Я разбираюсь в этих вопросов ровно на столько на сколько мне это необходимо для жизни. В теме аудиофилии я помимо технических вопрос больше приверженец практики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Михаил Беляев сказал:

Не выделяется, а генерируется приемником типа 8804. Где ты увидел в спдиф 22.4 МГц мастерклок - к примеру, чтоб его "выделить"? 

Генерируется он pll из входного сигнала - так яснее ? И никакой внутренний или внешний генератор на это уже не влияет - только точность входного и реализация этой самой ФАПЧ приемника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты написал" выделяется" , а не я. Выражайся яснее, пожалуйста, чтоб даже удифил-практикант понял, хотя судя по времени пребывания на форумах и вопросам и подключению фильтров задом наперед - не поймет никогда, время ушло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Михаил Беляев сказал:

Ты написал" выделяется" , а не я. Выражайся яснее, пожалуйста, чтоб даже удифил-практикант понял, хотя судя по времени пребывания на форумах и вопросам и подключению фильтров задом наперед - не поймет никогда, время ушло.

А потому что фактически он его выделяет, только очищает от высокочастотного джиттера инерционностью фазовой автоподстройки частоты. Да и приемников с разными реализациями ФАПЧ достаточно много (он не один такой).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Stump сказал:

Не мог бы  кто нибудь из слышащих джиттер. записать фонограмму   с  ним? Ни   разу в  жизни не слышал джиттера,  интересно  что за зверь

Про jitter сказки...

http://archimago.blogspot.com/2018/08/demo-musings-lets-listen-to-some-jitter.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Stump сказал:

 Не мог бы  кто нибудь из слышащих джиттер. записать фонограмму   с  ним? Ни   разу в  жизни не слышал джиттера,  интересно  что за зверь

http://www.cranesong.com/jitter_1.html

Хотя я тоже ни разу не сталкивался со слышимым джиттером... он должен измеряться десятками и сотнями наносекунд, чтоб именно его услышать.

А уже давным-давно производители фемтосекундами мерятся, при том в достаточно бюджетных изделиях...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По мне так аудиофилы пытаются повторить дома то, что делали в студиях в 80-е годы прошлого века с аналоговыми мафонами и кучей другого оборудования в рэке, которое могло отставать/опережать изображение и друг друга. Оттуда вот эта вся синхронизация по ворлд-клоку пошла...

Прошло всего-то 40 лет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Stump сказал:

:)

Статейку-то прочитайте - чай не валенок ее пишет, а разработчик студийных серьезных девайсов. Там и примеры есть, как Вы и хотели...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Stump сказал:

вынужден пугать  аудифилов джиттером

Аудиофилы даже названия такой фирмы не знают в подавляющем большинстве.

Бред ведь полный пишете. Не надоело еще?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, Михаил Беляев said:

Ты написал" выделяется" , а не я. Выражайся яснее, пожалуйста, чтоб даже удифил-практикант понял, хотя судя по времени пребывания на форумах и вопросам и подключению фильтров задом наперед - не поймет никогда, время ушло.

Неутомимый учитель :jg:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
4 часа назад, Rova сказал:

Генераторы материнских плат, свитчей, роутеров и прочих серверов интернета в формировании джиттера не принимают участия.

А вы сами проводили сравнение с заменой осциляторов на материнской плате на более качественные? 

На практике все выглядит совсем иначе, как бы это не противоречило вашим предположениям по данному вопросу. При использованиии общего осцилятора для всех точек на материнке есть хорошо заметный прирост в качестве звука не требующий аудиофильских доказательств в духе «вроде что-то есть». Если объединить например сервер, источник, конвертер и цап общим внешним более высококлассным клоком по 10МГц, то эффект снова хорошо идентифицируется. И эффект надо сказать весьма впечатляющий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Созерцатель сказал:

А вы сами проводили сравнение с заменой осциляторов на материнской плате на более качественные? 

На практике все выглядит совсем иначе, как бы это не противоречило вашим предположениям по данному вопросу. При использованиии общего осцилятора для всех точек на материнке есть хорошо заметный прирост в качестве звука не требующий аудиофильских доказательств в духе «вроде что-то есть». Если объединить например сервер, источник, конвертер и цап общим внешним более высококлассным клоком по 10МГц, то эффект снова хорошо идентифицируется. И эффект надо сказать весьма впечатляющий.

Я сетевые патчкорды сравнивал ) - 

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/28683-музыкальность-аудио-и-эзотерика/page/26/&tab=comments#comment-2720596

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
1 час назад, Rova сказал:

И как сравнение? Что с чем и на какой системе сравнивали?  А то мнения по данному вопросу порой диаметрально противоположные? ;)

Ссылка не ведет ни на какое сравнение.

 

Так что с материнскими платами. Слышали в работе более качественные осциляторы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Созерцатель сказал:

И как сравнение? Что с чем и на какой системе сравнивали?  А то мнения по данному вопросу порой диаметрально противоположные? ;)

Ссылка не ведет ни на какое сравнение.

 

Так что с материнскими платами. Слышали в работе более качественные осциляторы?

Зачем сравнивать то, что не имеет отношения ни к целостности данных ни к джиттеру ?

Можно отключить патчкорд и некоторое время слушать информацию из буфера вообще без всякого хозяйства. В любом случае данные поставляются из буфера памяти до ее опустошения с точностью генератора сабжа.

Если в сетапе на звук влияет генератор материнской платы, значит USB работает в синхронном режиме, и тут уже не кварцы, а систему менять надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
48 минут назад, Stump сказал:

 уже  представляю настоящий   аудиофильский   трёхблочный клок, с  корпусами, вырезанными из  блоков силумина.
Блок  питания, блок  с  электроникой и блок  с  инкубатором для  самого   осциллятора. И ценой  в 200 000 доллеров. Ну  типо как  последний  цап  от  MSB:gi:

Можете не особо представлять. Конечно не за 200000, но за 25000 долларов есть одноблочный клок Esoteric Grandioso. Если так хочется многоблочности то к нему можно прикрутить GPS модуль для еще более высокой точности с бп покруче. Но если вас так беспокоят ужасные аудиофильские цены на подобные устройства, то есть, например, Mutec Ref10 Se120. Вполне себе аудиофильский. И с куда менее ужасным ценником в 5 раз меньше чем у Грандиозо. И блок питания уже на борту клока в отличие от тех же клоков SOtM и Сibershaft, впрочем у последнего есть версия и со встроенным бп для тех кто переживает из-за многоблочности.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если есть сабж или несколько со входом для 10 мГц, то имеет смысл купить такой вариант - https://aliexpress.ru/item/32808209139.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33ed0bg21n&_ga=2.202617942.673727432.1602147428-1536070078.1576661554

Внутренний приличный OCXO с фазовым шумом ниже -100 дб от 10 герц и выше, GPS антенну можно сразу выкинуть (она не для наших целей).

Покупать что-то дороже просто нет смысла, хотя, если деньги складывать некуда, можно отдать и тысячи и десятки тысяч (там просто столько стоить нечему, чисто потешить самолюбие).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
47 минут назад, Stump сказал:

 если б  мне пришла  в  голову  такая  бредовая  идейка  купить домой  внешний  клок, то я  б давно его купил за  200 -300 евров, от того же  Мутека. Достаточное количество  людей избавляются  от подобных приблуд для   домашней  системы . купив   по глупости, потом отдавая за  бесценок. Почитайте  комент продавца  к  этому клоку, в нем  сама суть  покупки внешнего клока  для  дома:er:
https://www.ebay.de/itm/Mutec-MC-3-2-DIGITAL-AUDIO-UND-SD-HD-VIDEO-SYNC-MASTER-CLOCK-GENERATOR/114242206589

Если в системе есть несколько устройств принимающих внешний клок 10МГц, а речь в теме именно про такие клоки, то как вы собрались использовать приведенный вами клок. Что будете им клочить?

Хотя некоторые используют подобные клоки из серии MC-3+, например вместо родного клока dcs, который принимает соответствующие частоты, что выдают данные клоки, при этом на 10МГц вход такого клока подают сигнал с клока Ref10. Такая конструкция получается и лучше и дешевле родного клока от dcs.

Тот клок что вы привели наверно и правда кто-то покупал без понимания задач по его применению. И на вторичке конечно появятся клоки типа Ref10, поскольку появилась модель Ref10 Se120 и кто в состоянии проапгрейдиться будут избавляться от предыдущей модели. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Stump сказал:

Почитайте  комент продавца  к  этому клоку, в нем  сама суть  покупки внешнего клока  для  дома:er:
https://www.ebay.de/itm/Mutec-MC-3-2-DIGITAL-AUDIO-UND-SD-HD-VIDEO-SYNC-MASTER-CLOCK-GENERATOR/114242206589

вы имеете ввиду вот это:
"Neu gekauft, aber dann nie verwendet!"  - "Куплен новым, но никогда не использовался!"   ?  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Stump сказал:

на  мой  взгляд

А чем, кроме теоретических изысканий, подкрепляете взгляд?

Может где-то слушали? Ведь Ваш набор из дешевых и не молодых про аппаратов расслышать не даст. Мнение о про коробках имею, так как закончил с ними несколько лет назад

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Stump сказал:

Это  мой  субьективный  взгляд, его нет необходимости чем то подкреплять.

Этим и отличается предметное обсуждение на профильном форуме от сотрясения воздуха ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...