Когда "часы" имеют значение: Mutec, SOtM, Cibershaft и другие 10MГц внешние клоки для улучшения звука - Страница 16 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Когда "часы" имеют значение: Mutec, SOtM, Cibershaft и другие 10MГц внешние клоки для улучшения звука


Рекомендованные сообщения

В 08.10.2020 в 22:36, Stump сказал:

да-да перфекционизм. доведённый  до апсюрда. Наверняка   вращение Земли оказывает влияние на  спин электронов, несущих музыкальную информацию, и что  теперь,  начать и с этим бороться?  устройства разнесённые на  полметра, синхронизировать  внешним клоком, ой  немогу:gi:

Вы лично клок домой приносили послушать? Хотя бы к 1 из ваших 10 цапов можно его подключить? 
если не пробовали, то мне жаль вас, так и останетесь в болоте неверия. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 471
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

16 часов назад, Misha72 сказал:

Все скептики и теоретики в области применения клоков в домашней системе идут лесом. Мы с друзьями провели лобовое сравнение Esoteric K-05  и K01 с внешним клоком G-02.

Более дешевый плеер 05 и играет более скудно в сравнении с 01, но при подключении к 05 внешнего клока она об колено сломал 01 плеер. Я уже не пишу о том, как зазвучал 01 плеер с клоком. Это просто разные лиги, все встает на места, хотя и без клока играло великолепно. Послезвучия, реверберации, тихие нюансировки — все это придает музыке живость и натуральность. 
скептики дальше могут писать свои посты и рассуждать о верной частоте подключения клока, он и на 10 мегагерц играет и на 22 заставляет плеер играть на высочайшем уровне. Просто скептиков жаба давит потратить 200-300 тыс на девайс непонятного назначения. Им проще кабели перетыкать и выслушивать разницу в звучании тарелок и гуделок, а тут на ладони результат, не сравнимый с кабелями. 
созерцатель абсолютно прав

Лично я и на более скромной системе (Teac NT-505 + Cybershafft) заметил положительное влияние внешнего клока на 10 МГц. И влияние именно на указанные вами - живость и музыкальность. Глубина сцены заметно увеличилась. Пробовал слушать без внешнего клока, что бы исключить эффект "внушаемости" - не получилось, разница в звучании велика!

Приходит в голову мысль, а не специально ли производители ставят в свои изделия, скажу так, не совсем качественные клоки в которых есть вход для внешнего? Тем самым "стимулируя" к покупке еще одной "коробочки".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 hours ago, Misha72 said:

Все скептики и теоретики в области применения клоков в домашней системе идут лесом. Мы с друзьями провели лобовое сравнение Esoteric K-05  и K01 с внешним клоком G-02.

Более дешевый плеер 05 и играет более скудно в сравнении с 01, но при подключении к 05 внешнего клока она об колено сломал 01 плеер. Я уже не пишу о том, как зазвучал 01 плеер с клоком. Это просто разные лиги, все встает на места, хотя и без клока играло великолепно. Послезвучия, реверберации, тихие нюансировки — все это придает музыке живость и натуральность. 
скептики дальше могут писать свои посты и рассуждать о верной частоте подключения клока, он и на 10 мегагерц играет и на 22 заставляет плеер играть на высочайшем уровне. Просто скептиков жаба давит потратить 200-300 тыс на девайс непонятного назначения. Им проще кабели перетыкать и выслушивать разницу в звучании тарелок и гуделок, а тут на ладони результат, не сравнимый с кабелями. 
созерцатель абсолютно прав

День добрый!

Не подскажите, то что вы сравнивали, тактируется только главный ЧИП ЦАПа или еще и приемник?

У меня ЦАП на микросхеме ES9018, и в нем стоит клок 100МГц который выходит на XI (MCLK) (Xtal oscillator input ножка 24 чипа ES9018), так же есть Amanero со своими отдельными клоками 24 и 22МГц. Интересно, и то и то есть смысл тактировать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет сомнений - клок может улучшить звучание и делает это. Только использовать его надо там где надо (где он заменяет худший внутренний или синхронизирует работу транспорта и дака если связь по s/pdif, а не по i2s), а не сунуть его куда попало.

Я сам был очень критично настроен в этом плане, однако, факт на лицо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, bbest сказал:

День добрый!

Не подскажите, то что вы сравнивали, тактируется только главный ЧИП ЦАПа или еще и приемник?

У меня ЦАП на микросхеме ES9018, и в нем стоит клок 100МГц который выходит на XI (MCLK) (Xtal oscillator input ножка 24 чипа ES9018), так же есть Amanero со своими отдельными клоками 24 и 22МГц. Интересно, и то и то есть смысл тактировать?

В вашем случае клок данных определяется кварцами Amanero, именно этот приемник формирует MCLK (если речь идет о подключении по USB).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 minutes ago, Rova said:

В вашем случае клок данных определяется кварцами Amanero, именно этот приемник формирует MCLK (если речь идет о подключении по USB).

Да у меня USB. Но фильтры ES9018 работают то от второго клока, вот его назначение:

Quote

System Clock (XI / MCLK)
A system clock is required for proper operation of the digital filters and modulation circuitry.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, bbest сказал:

Да у меня USB. Но фильтры ES9018 работают то от второго клока, вот его назначение:

 

Это генератор для внутренней логики чипа, он, вообще, может иметь достаточно произвольную частоту - темп поступления данных от него не зависит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 minutes ago, Rova said:

генератор для внутренней логики чипа

вы считаете его качество не влияет на звук?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, bbest сказал:

вы считаете его качество не влияет на звук?

Amanero очень хороший приемник и, если что и можно улучшить, то это его кварцы (например, поискать с меньшим фазовым шумом, но, может, они и так замечательные). Все остальное к джиттеру при приеме по USB не имеет отношения.

Просто поверьте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, Rova said:

Amanero очень хороший приемник и, если что и можно улучшить, то это его кварцы (например, поискать с меньшим фазовым шумом, но, может, они и так замечательные). Все остальное к джиттеру при приеме по USB не имеет отношения.

Просто поверьте.

С Аманеро то понятно, по поводу второго кварца это проверять надо.

Есть еще такой гаджет, аналог Amanero

https://www.engineered.ch/products/usb-interface-1/

Интересно как он в деле ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 minutes ago, bbest said:

Интересно как он в деле ...

Да как обычно для случая, когда транспорт тактирует ЦАП. Должно быть наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наоборот актуально для старых цапиков типа 1704 или 1862. Для современных дс вполне допустим мастерклок с аманерок или xmos при условии хороших генераторов. А все остальное, обсуждаемое недалекими филами и некратное Fs - приятный развод богатеев. Надо помогать им тратить деньги - благородное занятие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Max966 сказал:

Приходит в голову мысль, а не специально ли производители ставят в свои изделия, скажу так, не совсем качественные клоки в которых есть вход для внешнего? Тем самым "стимулируя" к покупке еще одной "коробочки".

Нет не специально они это делают. Аппараты сами по себе замечательно играют, клок дает сильный прирост. Если такой клок с трансформатором, усилительными платами и самим тактовым генератором упаковать в корпус плеера, то плеер будет огромным, тяжелым и неудобным и на выходе придется делать двухблочное решение, как и мы получаем в итоге сейчас. Костя писал, что его пред Грандиозо Можно упаковать в один корпус и не воротить выносной блок питания, но на выходе получим огромный и помехонезащищенный пред, который не влезет в большинство стоек. 
вероятно, что плееры делают по ринципу достаточности, многим по уши хватает уровня имеющихся плееров,  и только единицам нужен прирост и мясо наружу от их электроники и вот эти единицы и покупают клоки. Нафига такой тюнинг с завода, если люди поют фальшиво и полуглухие в массе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Max966 сказал:

Приходит в голову мысль, а не специально ли производители ставят в свои изделия, скажу так, не совсем качественные клоки в которых есть вход для внешнего?

Проблема в том, что при использовании внешнего 10 МГц клока, внутренний клок устройства не меняется. Ничего никуда не переключается. Лишь внутренний PLL привязывается не к входящему WC, а к этому сигналу. 

Джиттер при этом остаётся прежний, меняется лишь долговременная стабильность. Которая (если вы вспомните винил или ленту) ни на что не влияет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, アントン сказал:

Проблема в том, что при использовании внешнего 10 МГц клока, внутренний клок устройства не меняется. Ничего никуда не переключается. Лишь внутренний PLL привязывается не к входящему WC, а к этому сигналу. 

Джиттер при этом остаётся прежний, меняется лишь долговременная стабильность. Которая (если вы вспомните винил или ленту) ни на что не влияет.

Проблема внутренних клоков не столько в плохих кварцах, сколько в плохом питании генераторов. 

В плане амплитудной точности мы привыкли к цифрам ниже минус 100 децибел. На аналоговое питание порой ставят банки по 100000 мкф. 

А на временнУю точность совершенно забили. Поставили в лучшем случае небольшой стаб - и так сойдет. Штатные кварцы в моем плеере размером 2 на 3 мм, что уже говорит о потенциально высоком низкочастотном фазовом шуме. Так они еще и расположены в гуще цифровых микросхем, все это непрерывно клацает и модулирует питание этих генераторов. Если уровень пульсации питания генератора будет, скажем -60 дб, то мы получим и соизмеримый уровень фазового шума. А амплитудная и временнАя точности лежат в одной и той же плоскости.

Думаю, основной эффект внешних генераторов это лучшее и независимое от источника питание. Некореллированный с сигналом фазовый шум это по сути просто шум, кореллированный - это искажения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 minutes ago, Rova said:

Так они еще и расположены в гуще цифровых микросхем, все это непрерывно клацает и модулирует питание этих генераторов.

А если у них свое питание?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

А если у них свое питание?

Свое - 3.3 вольта стаб и 10 мкф конденсатор. В миллиметрах от них сонм цифровых чипов на той же земле.

Тут стоит понимать, что генератор это аналоговое устройство с аналоговыми параметрами длительности и амплитуды. И ошибка генератора лежит в той же плоскости, что и ошибка чипа ЦАП-а. Но на ЦАП мы вешаем тысячи микрофарад и по возможности отделяем землю от цифровой. Земля же генератора находится на цифровой плате, а аналоговая помеха по питанию прямо мигрирует в длительность, то бишь в фазовый мусор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Just now, Rova said:

Свое - 3.3 вольта стаб и 10 мкф конденсатор. В миллиметрах от них сонм цифровых чипов на той же земле.

Ну это уже конкретная, не вполне удачная, реализация. Что мешало сделать иначе? А хрен его знает. "И так сойдет!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Kabal{MSU} сказал:

Ну это уже конкретная, не вполне удачная, реализация. Что мешало сделать иначе? А хрен его знает. "И так сойдет!"

Именно - и так сойдет... Все потому что не понимают, что генератор это аналоговое устройство с такими же требованиями как и питание ЦАП-а и выхлопа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, Rova said:

Именно - и так сойдет... Все потому что не понимают, что генератор это аналоговое устройство с такими же требованиями как и питание ЦАП-а и выхлопа.

Ну так в итоге получается, что внешний клок исправляет ошибки в реализации набортного, верно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

p.s. Внутреннему генератору по-хорошему надо отдельную обмотку (чтобы правильно потом соединить земли), отдельный стаб и фильтрацию.

Кто просек эту фишку делают отдельные модули генераторов со своим питанием и размещают их в корпусе сабжа. Правда аргументируют это фемтосекундами точности, что есть либо непонимание, либо пыль в глаза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Kabal{MSU} сказал:

Ну так в итоге получается, что внешний клок исправляет ошибки в реализации набортного, верно?

Да, если не для синхронизации между транспортом и даком - там по другой причине.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 minutes ago, Rova said:

Да, если не для синхронизации между транспортом и даком - там по другой причине.

По второму - я в курсе, благодарю.

П.С. В моем ЦАП генераторы имеют отдельный трансформатор, свой первичный стаб, свой источник питания "ИОН - ФШ - ОУ". Вот про топологию земель врать не буду, плату не сам водил, но генераторы стоят на плате ЦАП, а не рядом с микросхемами транспорта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Kabal{MSU} сказал:

По второму - я в курсе, благодарю.

П.С. В моем ЦАП генераторы имеют отдельный трансформатор, свой первичный стаб, свой источник питания "ИОН - ФШ - ОУ". Вот про топологию земель врать не буду, плату не сам водил, но генераторы стоят на плате ЦАП, а не рядом с микросхемами транспорта.

Расстояние от генератора до приемника тактирования не критично. Как и некритичен по большому счету фазовый шум генератора в лабораторных условиях.

Плохое питание любые фемтосекунды превратит в нано и может даже в микросекунды вне зависимости от качества кварца.

По топологии идеально если сигнал генератора придет к точке согласованной линией, проще тонким 50-омным кабелем, но никто не мешает сделать грамотно печатным монтажом. И место прихода этого кабеля (линии) должно быть единственным соединением с землей.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...