Когда "часы" имеют значение: Mutec, SOtM, Cibershaft и другие 10MГц внешние клоки для улучшения звука - Страница 2 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Когда "часы" имеют значение: Mutec, SOtM, Cibershaft и другие 10MГц внешние клоки для улучшения звука


Рекомендованные сообщения

Just now, doomsmith said:

Ну так не у всех ЦАПов/траснспортов есть вход для внешней синхронизации. Вернее, почти ни у каких нет.

У всех Эзотериков есть. Контора куда либеральнее MSB

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 471
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 минуту назад, doomsmith сказал:

Ну так не у всех ЦАПов/траснспортов есть вход для внешней синхронизации. Вернее, почти ни у каких нет.

...как так ?! :o

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я, возможно, чуть упрощаю, но клок для транспорта/ЦАПа - это как мотор для винилового стола.

Хочешь стабильной подачи сигнала на картридж/вход ЦАПа - плати за качество

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, doomsmith сказал:

Ну мне, например, Эзотерики не нравятся, что мне теперь делать? 

dCs , Rockna /// китайцев модных найдется пару )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, doomsmith said:

Ну мне, например, Эзотерики не нравятся, что мне теперь делать? 

Платить MSB пятнашку

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, VladB сказал:

Я, возможно, чуть упрощаю, но клок для транспорта/ЦАПа - это как мотор для винилового стола.

Хочешь стабильной подачи сигнала на картридж/вход ЦАПа - плати за качество

Упрощение не-верное в 2х факторах:

-  кто вам сказал,  что клок транспорта+ЦАП играет лучше чем др шилъды  транспорт+ЦАП без клока

- мотор для винилового стола важен,  сравнение клока ошибочно. Норовите в высшие материи влезть, не разобравшись основы.

Купите нормалъный усилителъ, обработайте деревом КдП. Намного эффективней будет

Мираж клока как кнопка Шедевр в фотографии

Эффект от клоков несомненно будет, при тонкой настройки. А не бежать впереди паровоза, соблюдая принцип последователъности

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 minutes ago, doomsmith said:

Мне кажется аналогия винилом верная.

Просто с точки зрения инженерии вытаскивать тактовый генератор наружу на длинной линии передачи - это как вырезать гланды через анус автогеном.

Даже если убрать плату выходов на синхронизируемые устройства и плату питания,  такой клок в корпус плеера/ЦАП физически не влезет:

image.jpeg.ce280238fc90f8706a7b56a6e93c96f1.jpeg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 minutes ago, doomsmith said:

Мне кажется аналогия винилом верная.

Просто с точки зрения инженерии вытаскивать тактовый генератор наружу на длинной линии передачи - это как вырезать гланды через анус автогеном.

С каких пор нормированный экранированный кабель на 1-3 м стал длинной линией передач конкретно для технологии PLL, мне непонятно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 minutes ago, Niksem99 said:

Упрощение не-верное в 2х факторах:

-  кто вам сказал,  что клок транспорта+ЦАП играет лучше чем др шилъды  транспорт+ЦАП без клока

- мотор для винилового стола важен,  сравнение клока ошибочно. Норовите в высшие материи влезть, не разобравшись основы

Мне никто ничего не говорил. У меня Эзотерик с часами Эзотерик играет лучше, чем Эзотерик без часов Эзотерик.

Зачем цифро-аналоговому преобразованию нужна максимально стабильная опорная частота, высшей материей не является. Скорее, это азбучная истина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, VladB сказал:

Мне никто ничего не говорил. У меня Эзотерик с часами Эзотерик играет лучше, чем Эзотерик без часов Эзотерик. Скорее, это азбучная истина.

При том, что Эзотерик с клоком, уступает DAC Чернов-Аудио без клока

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Just now, Niksem99 said:

При том, что Эзотерик с клоком, уступает DAC Чернов-Аудио без клока

Я не знаю, что где у кого чему в чем уступает. Я говорю только и исключительно про себя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, doomsmith said:

Ну ОК, не буду дальше развивать, не силён в деталях. И вроде PLL в SPDIF  применяется?

Я тоже не силён. PLL где только не применяется, это подстройка (коррекция) частоты внутреннего осциллятора к внешней опорной частоте. Без усложнений, чем стабильнее внешняя частота во времени, тем стабильнее частота внутреннего осциллятора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Just now, doomsmith said:

Почитал про ФАПЧ - там как раз точность входного сигнала важна. Т.е. если сигнал с внешнего клока будет "плыть" из за кабеля, то за ним будет "плыть" и синхросигнал внутри девайса. 

А вот насколько велико влияние кабеля для сигнала на этой частоте - вопрос практикам-профессионалам.

Я бы даже так поставил вопрос - если внешний сигнал в 1000 раз! стабильнее внутреннего, то насколько х»ровый должен быть кабель, чтобы эту разницу убрать :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Just now, doomsmith said:

Ну я тоже вооружусь тогда аналогией - если родниковая вода будет течь по проржавевшей канализационной трубе - можно ли её пить? :)

Метр - вполне))

У меня Валхалла с дорогими корректорами, например. Не вижу большой проблемы нормировать сопротивление 50/75 Ом на дистанциях 1-3 метра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
3 часа назад, IgorOk сказал:

Мне явно не хватает https://en.antelopeaudio.com/products/audiophile-10m/  Важность часов трудно переоценить. Может у кого на продажу есть?

Почему именно эту Антилопу двухканальную выбрали? И с чем планируете использовать клок?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 minutes ago, doomsmith said:

Т.е. размеры клока пропорциональны квадрату его стабильности? :)

Я, кстати, тоже умею постить картинки. По описанию, это внешний клок dCS Puccini.

6462a032d82fb14ca1f63eb3486a4a29.jpg&key

И? У меня нет Пуччини. У меня Эзотерик.

Мало кто пытается  заработать на всяком «», что ли?

Стабильность опорной частоты встроенного клока NDK VCXO в Грандиозо К1 - +/- 0.5 ppm (parts per million)

Стабильность опорной частоты клока G-01 - 

within ±0.1ppb (–20°C to +65°C / –4°F to +149°F)

ppb - это parts per billion

То есть разница даже не в 1000, а в 5000 раз!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, VladB сказал:

Я не знаю, что где у кого чему в чем уступает. Я говорю только и исключительно про себя.

И я исключителъно про себя.

Хорошо , давайте обратимся к независимому эксперту в этом споре.

- Почему не предусмотрели возможность подключения внешнего тактового генератора?

Внешние клоки с джиттером 30 - 40 пс не дают ничего, кроме прибыли производителю. Хороший генератор стоят столько же, сколько сам ЦАП, но проблема остаётся - соединительный кабель и другие цепи передачи собирают на себя помехи и дают повышенный джиттер тактового сигнала, подводимого в точку преобразования. Поэтому звучать такая система будет по-разному в зависимости от конкретной электромагнитной обстановки.

Мы заказали генераторы российского производства с фазовым шумом -110 - -115 дБ и поставили их максимально близко к ЦАПам. Тактовые импульсы подводятся через микрополосковую замкнутую линию внутри многослойной платы, не восприимчивую к помехам и не излучающую их. П.Чернов

(с)Tchernov Audio 

С П.Черновым соглашусь, за исключением лидеров High-END Запада, где все до нюансов продумано

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, Niksem99 said:

И я исключителъно про себя.

Хорошо, давайте обратимся к независимому эксперту в этом споре

- Почему не предусмотрели возможность подключения внешнего тактового генератора?

Внешние клоки с джиттером 30 - 40 пс не дают ничего, кроме прибыли производителю. Хороший генератор стоят столько же, сколько сам ЦАП, но проблема остаётся - соединительный кабель и другие цепи передачи собирают на себя помехи и дают повышенный джиттер тактового сигнала, подводимого в точку преобразования. Поэтому звучать такая система будет по-разному в зависимости от конкретной электромагнитной обстановки.

ы заказали генераторы российского производства с фазовым шумом -110 - -115 дБ и поставили их максимально близко к ЦАПам. Тактовые импульсы подводятся через микрополосковую замкнутую линию внутри многослойной платы, не восприимчивую к помехам и не излучающую их. П.Чернов

Я в осцилляторы российского производства не очень верю с учетом общего уровня развития микроэлектроники в РФ.

Как и в то, что дорогой кабель, прошедший ОТК на автоматизированном производстве, сильно испортит 5000 большую стабильность  внешнего генератора по сравнению с внутренним конкретно для устройств Эзотерик.

Какая бы электромагнитная обстановка не была...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Созерцатель сказал:

Почему именно эту Антилопу двухканальную выбрали? И с чем планируете использовать клок?

выбор был долгим и тщательным. Важна связка транспорт-цап, соединение, чип, драйверы под винду, хорошие отзывы экспертов, производитель ну и цена более гуманная. Клок тогда не купил, смалодушничал. В самом ЦАПе тоже хорошего уровня часы, но внешние дадут прибавку. Этот клок работает как на транспорт/ интел нак/ так и на сам ЦАП

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, doomsmith said:

 

 

Вы утеряли суть дискуссии. Я предполагаю, что:

а) размещение тактового генератора на плате рядом с тактируемым компонентом предпочтительнее внешнего генератора.

б) более точный генератор вполне возможно разместить внутри компонента. И также совершенно возможно "размазать" схемотехнику и монтаж по внутренностям корпуса, чтобы не создавать ощущения пустоты.

А я предполагаю, что проблема с передачей точной опорной частоты по нормированному экранированному кабелю длинной в 1-3 метра полностью надумана))

И если внешний генератор можно обеспечить собственным стабилизированным питанием и экранировать от наводок цепей транспорта/ЦАПа, то внешнее решение работает только на пользу))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
1 минуту назад, IgorOk сказал:

выбор был долгим и тщательным. Важна связка транспорт-цап, соединение, чип, драйверы под винду, хорошие отзывы экспертов, производитель ну и цена более гуманная. Клок тогда не купил, смалодушничал. В самом ЦАПе тоже хорошего уровня часы, но внешние дадут прибавку. Этот клок работает как на транспорт/ интел нак/ так и на сам ЦАП

Что за цап? И как транспорт принимает 10МГц?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, VladB сказал:

дорогой кабель, прошедший ОТК на автоматизированном производстве, сильно испортит 5000 большую стабильность  внешнего генератора по сравнению с внутренним конкретно для устройств Эзотерик.

Какая бы электромагнитная обстановка не была...

Вопрос вам на засыпку :ee:как конкретно ОТК на автоматизированном производстве проверят способность противостоять к наводкам и электромагнитной обстановки

Конкретно давайте - какие методы измерений и также какими шилъдиками приборами 

Видно, что вы говорите не понимая сути вопроса и как цепи передачи собирают помехи 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 minutes ago, Niksem99 said:

Вопрос вам на засыпку :ee:как конкретно ОТК на автоматизированном производстве проверят способность противостоять к наводкам и электромагнитной обстановки

Конкретно давайте - какие методы измерений и также какими шилъдиками приборами 

Вы, извиняюсь, совсем фантазёр?

У Чернова спросите, его экранированные кабели от чего экранируют?

Вот эти, например?

https://www.tchernovcable.com/en/news/Special_Coaxial_IC_DIGITAL_BNC_CLOCK_news/

The new digital coaxial interconnect is ideally suited to precise Word Clock & Master Clock transmission. The superb 3-layer CAFPE® conductor insulation decreases signal energy loss and dispersion. The exact 75 Ohm wave impedance matching and the enhanced 2-layer shield for superior EMI suppression eliminate the roots of noise-correlated jitter and contribute to accurate transmission of clock pulse’s time scale and shape. Precision-made Special V2 BNC plugs with the pins made of 10 µ gold plated beryllium copper set the Special Coaxial IC / Digital BNC above the majority of class-leading competitors. Being moderately priced, it is an ideal choice not only for Home AV, but for professional recording studio multiple clock distribution often needed.

image.jpeg.f96576e8a72f796ff6b7618947d17bb8.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, VladB сказал:

Вы, извиняюсь, совсем фантазёр? У Чернова спросите, его экранированные кабели от чего экранируют?

Я про ваш ОТК  конкретно спросил по 2му кругу - какие методы измерений и также какими шилъдиками приборами ? вы за Чернова не прячьтесь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Созерцатель сказал:

Что за цап? И как транспорт принимает 10МГц?

ЦАП- antelope platinum Он управляет транспортом через юсб сокдинение/адаптивно-асинхронный режим/ и соответственно тактирует данные с компа, то есть отвечает за точную, безошибочную передачу и обработку цифровой информации. Отдельный клок имеет более высокие характеристики, а значит и точность. Подключается к ЦАПу. вот и все, просто и понятно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...