Jump to content

Когда "часы" имеют значение: Mutec, SOtM, Cibershaft и другие 10MГц внешние клоки для улучшения звука


Recommended Posts

  • Administrators
1 час назад, VladB сказал:

Вот это данные по краткосрочной стабильности для рубидиевого генератора Эзотерик/(на основе SRS-Perf10):

Phase noise (SSB)
 <–130 dBc (10 Hz)

<–140 dBc (100 Hz)

<–150 dBc (1 kHz)

<–150 dBc (10 kHz)

Short-term stability (Allan variance)
<2 × 10^-11 (1 s)
<1 × 10^-11 (10 s)
<2 × 10^-12 (100 s)

Если кто-то поделится данными своих встроенных генераторов, будет интересно.


 

 

У mutec ref10 se120:

Phase noise of the REF10 SE120 as a function of frequency

Phase noise dBc/Hz
1 Hz: ≤ -120
10 Hz: ≤ -148
100 Hz: ≤ -162
1000 Hz: ≤ -167
Noise floor:

≤ -170

 

3FAA11E9-4F0E-49E1-8351-E822273BB5FF.png4145F946-9E34-45A0-994C-D7CD524B0387.png

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
  • Replies 496
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Небольшое пояснение к вопросам стабильности генераторов. К сожалению, ввиду отсутствия понимания того, что есть стабильность генератора, в сети часто культивируется заблуждение о влиянии долговремен

Что-то тема ушла куда-то в густые кустарники... Изначально в теме MSB прозвучало сожаление о том, что в MSB нет любимого входа 10 МГЦ для синхронизации часов. Я предполагаю, что в таком варианте

«Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторон

Posted Images

11 minutes ago, Созерцатель said:

У mutec ref10 se120:

Phase noise of the REF10 SE120 as a function of frequency

Phase noise dBc/Hz
1 Hz: ≤ -120
10 Hz: ≤ -148
100 Hz: ≤ -162
1000 Hz: ≤ -167
Noise floor:

≤ -170

 

3FAA11E9-4F0E-49E1-8351-E822273BB5FF.png4145F946-9E34-45A0-994C-D7CD524B0387.png

Отличные измерения!

У Вас есть такой?

Link to post
Share on other sites

Это генераторы на 10МГц! Какое отношение они имеют к генераторам мастерклока в ЦАПе с помощью которых происходит непосредственно преобразование цифры в аналог?:kq:

  • Like 5
Link to post
Share on other sites
  • Administrators
10 минут назад, VladB сказал:

Отличные измерения!

У Вас есть такой?

У меня нет. Есть в системе с которой я регулярно работаю по источнику.

Link to post
Share on other sites
27 минут назад, energetik сказал:

Это генераторы на 10МГц! Какое отношение они имеют к генераторам мастерклока в ЦАПе с помощью которых происходит непосредственно преобразование цифры в аналог?:kq:

Никакого. Это отдельный  девайс на основе эталонного рубидиевого ядра. А мастерклок в ЦАПе -кварц . Если вы вдруг подключите Рубидиевый генератор к ЦАПу , то кварц отключится и функцию опорной частоты с минимальным дрожанием возьмет на себя подключенный Клок. Как бы часы "Командирские" поменяли на "Ролекс" со всеми вытекающими.... 

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, IgorOk сказал:

Никакого. Это отдельный  девайс на основе эталонного рубидиевого ядра. А мастерклок в ЦАПе -кварц . Если вы вдруг подключите Рубидиевый генератор к ЦАПу , то кварц отключится и функцию опорной частоты с минимальным дрожанием возьмет на себя подключенный Клок. Как бы часы "Командирские" поменяли на "Ролекс" со всеми вытекающими.... 

Можете привести в пример ЦАП, которому для преобразования требуется частота мастерклока не кратная Fs?

Обычно в даташитах на м/с ЦАП она обозначается как ..256/384/512/768/1024... Fs

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, ansouv сказал:

Сразу оба кварца отключатся?

кстати да. Для сеток кратных 44.1 и 48.0 кГц требуются два генератора. Что происходит в случае одного на 10МГц?

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, energetik сказал:

кстати да. Для сеток кратных 44.1 и 48.0 кГц требуются два генератора. Что происходит в случае одного на 10МГц?

Кварц отключается полностью . А вот остальное тайна производителей.. Вопрос синхронизации каждый решает по своему, а опорная частота да, 10Мгц. Те кто пытался задавать тех вопросы производителям серьезных ЦАПов оставались без ответов.   Кстати, вот именно эти программные и тех решения стоят денег

  • Funny 3
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, IgorOk сказал:

Кварц отключается полностью . А вот остальное тайна производителей.. Вопрос синхронизации каждый решает по своему, а опорная частота да, 10Мгц. Те кто пытался задавать тех вопросы производителям серьезных ЦАПов оставались без ответов.   Кстати, вот именно эти программные и тех решения стоят денег

ИМХО денег стоят не секретные, а технически обоснованные решения. А пока это похоже на секту свидетелей 10МГц. :ph34r:

  • Like 6
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, energetik сказал:

ИМХО денег стоят не секретные, а технически обоснованные решения. А пока это похоже на секту свидетелей 10МГц. :ph34r:

согласен, поэтому и хочется проверить на собственной шкуре

  • Like 1
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, ADV сказал:

Адекватных решений вопроса синхронизации системы от внешнего тактового сигнала, не кратного требуемой частоте, ровно два - это ФАПЧ и частотный синтез. А вот внутри этих решений можно и "поизвращаться". Но, в любом случае, все "извращения" упрутся в качество собственного внутреннего генератора, либо во время выхода на режим и стабильность удержания его сколь-нибудь длительное время. На сегодняшний день более популярным, судя по всему, является прямой синтез с использованием микросхем DDS, по крайней мере, он позволяет выйти на величины ФШ, близкие к таковым для кварцевых генераторов без сложных систем подстройки с большими постоянными времени. В принципе, достаточно несложно реализовать управляемый синтезатор тех же 24.576 МГц из опорных 10 МГц, используя небольшую ПЛИС, саму микрушку DDS (даже не особо навороченную, ту же AD9956) и качественный умонжитель частоты.

вы цапостроитель ? 

  • Funny 6
Link to post
Share on other sites
38 минут назад, IgorOk сказал:

вы цапостроитель ? 

Ну, как бы имею отношение к данной области аж с 1996 года...:)

  • Like 8
Link to post
Share on other sites
1 час назад, ADV сказал:

PS - у меня вообще есть очень серьезные и обоснованные предположения, что большинство производителей ЦАП априори ставят в аппараты генераторы весьма посредственного качества, чтобы впоследствии сподвигнуть покупателя такого аппарата на приобретение дополнительного дорогостоящего модуля внешнего тактирования. Обычный бизнес, ничего личного...

Всё так. MSB молодцы - додумались совместить бизнес и качество в одном флаконе, продавая сменные внутренние модули генераторов.

  • Like 2
  • Funny 2
Link to post
Share on other sites
  • Moderators
8 минут назад, rsergio сказал:

Всё так. MSB молодцы - додумались совместить бизнес и качество в одном флаконе, продавая сменные внутренние модули генераторов.

Naim до этого додумался сильно раньше, догадавшись создать фактически закрытую экосистему своих компонентов, компоновать и совершенствовать которые можно только одноименными решениями ;) Так что у MSB - это just business nothing personal, мол покупайте только наши комплектующие и ни о чем не думайте...

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Baculum сказал:

Naim до этого додумался сильно раньше, догадавшись создать фактически закрытую экосистему своих компонентов, компоновать и совершенствовать которые можно только одноименными решениями ;) Так что у MSB - это just business nothing personal, мол покупайте только наши комплектующие и ни о чем не думайте...

И naim- разводилы со своими блоками питания за хреноллиард   денег. Был у меня их цап с блоком питания. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Moderators
2 минуты назад, mxsm сказал:

И naim- разводилы со своими блоками питания.  Был у меня их цап с блоком питания

Ну как развод, скорей это правила игры, озвученные вслух, которые либо нравятся - либо нет. Если архетип звука твой - чо ж не подсесть на иглу :) Другое дело, что получается это идет вразрез с основным принципом хаенда - сепарацией и специализацией.

Link to post
Share on other sites
  • Administrators
2 часа назад, ADV сказал:

Адекватных решений вопроса синхронизации системы от внешнего тактового сигнала, не кратного требуемой частоте, ровно два - это ФАПЧ и частотный синтез. А вот внутри этих решений можно и "поизвращаться". Но, в любом случае, все "извращения" упрутся в качество собственного внутреннего генератора, либо во время выхода на режим и стабильность удержания его сколь-нибудь длительное время. На сегодняшний день более популярным, судя по всему, является прямой синтез с использованием микросхем DDS, по крайней мере, он позволяет выйти на величины ФШ, близкие к таковым для кварцевых генераторов без сложных систем подстройки с большими постоянными времени. В принципе, достаточно несложно реализовать управляемый синтезатор тех же 24.576 МГц из опорных 10 МГц, используя небольшую ПЛИС, саму микрушку DDS (даже не особо навороченную, ту же AD9956) и качественный умонжитель частоты.
PS - у меня вообще есть очень серьезные и обоснованные предположения, что большинство производителей ЦАП априори ставят в аппараты генераторы весьма посредственного качества, чтобы впоследствии сподвигнуть покупателя такого аппарата на приобретение дополнительного дорогостоящего модуля внешнего тактирования. Обычный бизнес, ничего личного...

Дмитрий, спасибо за терпеливые разъяснения. Т е 10 МГц из внешнего клока в устройстве превращаются фапч в рабочие частоты. Как это реализовано это уже особая тема. Но судя по тому, что внешние клоки все же предлагаются производителями и толк от них есть, что я подтверждаю собственным опытом прослушивания таких устройств. И подсоединяются они к цапам и конвертерам, которые имеют на борту вполне приличные клоки, то можно сделать вывод, что не плохие клоки в цапах, а всегда есть что-то что будет лучше. И та же МSB это доказывает предлагая клоки разного уровня. Так и внешние клоки могут быть разного в том числе и очень высокого уровня. И кроме этого не забываем, что к такому внешнему клоку может быть подключено несколько устройств, что кроме повышения уровня встроенных клоков дает синхронизацию этих устройств общим внешним клоком. В проф сегменте это применяется совершенно безотносительно какого либо маркетинга, а с вполне понятной задачей поставленной перед таким устройством. Повышение точности и синхронизация всех устройств подключенных к общему клоку. Кстати, цифровой источник типа компьютер весьма чувствителен к улучшению качества тех осциляторов что используются на материнской плате и плате   USB вывода, а подключение внутреннего клока компьютера и  клока сервера к внешнему клоку дает очень хорошо слышимый положительный результат. Может не так все и плохо с внешними клоками как тут пытаются это усиленно доказать. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
1 час назад, ADV сказал:

Ну, как бы имею отношение к данной области аж с 1996 года...:)

ну тогда вы должны знать об алгоритме акустического фокусирования 4го поколения

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, rsergio сказал:

MSB молодцы - додумались совместить бизнес и качество в одном флаконе

Вот не перестаю удивляться стойкости духа некоторых наших потребителей! Их откровенно и нагло "нахрячивают" на безумные деньги, а они в ответ смиренно приговаривают, мол вгоняй... вгоняй... вгоняй меня в долги...

Чернов П.Ю.

  • Like 1
  • Funny 2
Link to post
Share on other sites

Запад в долг живет и неплохо проводит время. Чем до пенсии копить лучше нормалъную аудио аппаратуру купить и получать удоволъствие

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, tchernov1966 сказал:

Вот не перестаю удивляться стойкости духа некоторых наших потребителей! Их откровенно и нагло "нахрячивают" на безумные деньги, а они в ответ смиренно приговаривают, мол вгоняй... вгоняй... вгоняй меня в долги...

сказал Чернов, анонсировав цап за 1 900 000 рублей

  • Funny 8
Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Созерцатель сказал:

 И подсоединяются они к цапам и конвертерам, которые имеют на борту вполне приличные клоки, то можно сделать вывод, что не плохие клоки в цапах, 

Вот как раз именно такой вывод я сделать никак не могу, поскольку имел возможность оценки качества тактовых генераторов, установленных в Esoteric D02X, Accuphase DC901 и ряда других аппаратов, имеющих возможность работы с внешним тактированием.  У штатного генератора, стоящего в D02X измеренный уровень ФШ на отстройке 10Гц составил -68дБ, на отстройке 100Гц -116дБ. Это уровни фазового шума СТАНДАРТНЫХ кварцевых генераторов "за рубль ведро". В "Акке" стоит ген чуть лучше - производства NDK с уровнем ФШ -74дБ на отстройке 10Гц. Но всё-равно, этим генераторам довольно далеко до параметров реально малошумящих и низкоджиттерных генераторов с ФШ -90дБ и менее на отстройках 10Гц (эквивалентный джиттер порядка 0.2...0.5пс и менее)

 

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, REAN1MAT0R сказал:

сказал Чернов, анонсировав цап за 1 900 000 рублей

Во-первых за 1.790.000 рублей. Цена пока не менялась, и по нынешнему курсу это уже более чем интересное предложение, если сравнить, например... с тем же MSB Premier.

Что же до вашей ремарки, то отвечу, что определенной категории покупателей, к которой вы похоже относитесь, вовсе не важно, сколько нулей в ценнике. Вы и за 1790 рублей не купите, допустим, провод. Только по причине, что он сделан здесь, в России. 

Буду рад, если ошибусь.

Чернов П.Ю. 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By News
      Южнокорейский бренд SOtM давно известен российским аудиофилам. И многие, кому известно это название, относят этого производителя к числу своих фаворитов. Поклонники бренда – любители воспроизведения цифрового контента. Для них компания предлагает оригинальные сетевые плееры, ЦАПы, усилители, серверы, фильтры, конверторы.
      Стример SOtM sMS-200 Neo – один из главных хитов корейской марки. Это сравнительно недорогая модель, которая помогает построить систему потокового воспроизведения. Компактный прибор в миниатюрном корпусе с габаритами 106х46х152 мм и весом 1,5 кг выполняет функции не только головного стримингового устройства, но также USB-регенератора и блока питания.
      Сетевой плеер SOtM sMS-200 Neo принимает входной сигнал от внешнего сервера NAS или из интернета по кабелю Ethernet, обеспечивает его обработку и синхронизацию. После обработки сигнал подается на выход USB, к которому подключается вход усилителя или вход внешнего цифроаналогового преобразователя. Фактически устройство работает в качестве мини-компьютера под Linux, «заточенного» под воспроизведение музыки с достижением высокого уровня качества, способного удовлетворить даже взыскательного аудиофила. Такой компьютер занимает минимум места. Для его использования не нужен монитор. Подключиться к нему можно через браузер, выбрав подходящий интерфейс управления в зависимости от используемого программного сервера для воспроизведения потока.
      Если вы используете сервер Roon Core, то стример sMS-200 Neo может выступать его плеером. При работе с этой платформой он используется в качестве устройства Plug and Play. Это обеспечивает возможность максимально простого подключения и полного управления сетевым плеером через интерфейс Roon.
      Стример SOtM sMS-200 Neo предлагает ограниченный, но вполне достаточный набор коммутационных разъемов, расположенных на задней панели. В том числе здесь имеется вход RJ45, через который выполняется подключение Ethernet, разъем блока питания. Есть два разъема USB, которые используются для подключения сторонних накопителей. Соответственно, владелец устройства может подключить до двух жестких дисков и воспроизводить музыку непосредственно с них. Отдельный вход USB предусмотрен для подключения сетевого стимера sMS-200 Neo к цифроаналоговому преобразователю. Производитель рекомендует уделить особое внимание качеству кабеля USB для коммутации между sMS-200 Neo и ЦАПом. Это позволит исключить даже минимальную потерю качества звучания.
      Сетевой плеер SOtM sMS-200 Neo выполнен в компактном, аккуратном металлическом корпусе. На его переднюю панель вынесены два светодиода, которые отвечают за индикацию питания и рабочего состояния прибора. Прибор смотрится вполне стильно, чтобы его можно было установить на стойку. С другой стороны, компактные габариты позволяют без проблем выполнить скрытую установку стримера, например, если на стойке просто нет места.
      The post Стример SOtM sMS-200 Neo – когда сила не в размере first appeared on Soundex.ru.
      Читать статью на Soundex.ru
    • By TechnoLogica
      Здравствуйте уважаемые участники форума SoundEX.
      В поисках лучшего усилителя для больших топовых акустических систем Dynaudio, известный российский аудиоблоггер Iamhear (Евгений Шведов) проверил связку из преда и усилителя мощности от Karan Acoustics, в составе моделей KA Line MK3 и KAS 600.

      Помимо усилителей, в обзоре участвуют величественные Dynaudio Confidence C4 Platinum, а происходит всё в московском аудиосалоне ADK Moscow.
      С удовольствием предлагаем Вашему вниманию видеоверсию данного материала, и желаем Вам приятного просмотра.
       
       
       
    • By Relax
      Ситуация такая: есть intel nuc с установленным на нем RoonRock, подключен по лан к роутеру. К роутеру подключен реген, к нему по оптике соноровский модуль и он уже к эндпоинту sotm sms-2000ultra neo  https://www.sotm-audio.com/sotmwp/english/portfolio-item/sms-200ultra/
      Сотм по юсб к msb analog.
      Задумал замену Аналога на Дискрет с Про юсб модулем  https://www.msbtechnology.com/dacs/prousb/
      Выяснилось, что по юсб к Року, несмотря на то, что он на каком-то линуксе, ничего не подключишь, ось закрыта, надо патчить ядро, что для меня, примерно, как самолет посадить)))))
      К сотму можно, но MSB советует, а люди пишут, что подключать надо к ядру\серверу, а никак не к эндпоинту, т.к. весь смысл этого модуля, обойти его, в смысле, эндпоинт.
      Возникла дилемма, а оно того стоит?
      Во-первых, Рун советует именно такую конструкция, какая сейчас. Во-вторых, привлекает простота и удобство Рока...как там будет с Убанту, например, не знаю..как быстро она поднимается, есть к ней простой удаленный доступ из-под винды(не монитор же к нуку подключать?). Ну и тп. работает вроде все нормально, постепенно переведу все на Тедди....
      А менять Аналог на Дискрет с обычным юсб, смысла пока не вижу..
      Собственно обо всем этом и спрашиваю, кто что думает по этому поводу?
      псы: рендер на msb не хочу после сравнений его с Про, Олегом.
    • By News
      Так получилось, что среди производителей цифровой аудиотехники оказалось солидное количество всемирно известных корейских брендов, ориентированных исключительно на аудиофилов. Большинство российских поклонников качественного звука сходу могут вспомнить некоторые из них: Aurender, April Music, Astel&Kern и, конечно же, SOtM — о которой и пойдет речь.

       
      Фирма SOtM, основанная в 2008 году, изначально сосредоточилась на производстве аудиотехники Hi-Fi и PC-Fi. Ее продукция рассчитана на аудиофилов, которые предпочитают прослушивать музыку с компьютера или других цифровых устройств. В 2008 году было уже очевидно, что их количество будет только возрастать с каждым годом. Чтобы сразу подчеркнуть трепетное отношение к звуку и очертить целевую аудиторию, было подобрано такое не совсем обычное название компании. SOtM – это аббревиатура, которая расшифровывается как Soul Of the Music, или «душа музыки».
      Южнокорейская компания начинала с производства сравнительно недорогих конверторов USB-коаксиал. Однако очень быстро каталог продукции марки значительно расширился. Сегодня SOtM выпускают разные виды цифровых компонентов, необходимых в арсенале практически любого современного аудиофила. В том числе в каталог бренда входят стримеры, усилители, ЦАПы, серверы, фильтры, звуковые карты.
      Основная номенклатура компании SOtM делится на две линейки: Ultimate и Advanced.
      Серия Ultimate включает полноразмерные устройства высокого класса. В том числе в нее входит музыкальный сервер sMS-1000SQ Windows Edition на базе операционной системы Windows, поддерживающий высочайшее качество звучания, передовой усилитель мощности sPA-1000 класса D с технологией стабилизации, сетевой фильтр Hi-End класса mT-1000 и целый ряд других устройств.

      Также в линейку Ultimate компании SOtM входит популярный коммутатор sNH-10G, который помогает выстроить практически идеально звучащую сетевую аудиосистему. Свич состоит из двух портов SFP и восьми портов LAN. Предусматривается возможность установки sCLK-EX и входной разъем главной частоты 10 МГц. Благодаря этому коммутатор способен значительно расширить звуковую сцену, повысить реалистичность текстур, добиться взрывной динамики, сохраняя точность воспроизведения всего частотного диапазона. Чистоту звучания повышает встроенный фильтр шума Ethernet. Сетевой коммутатор sNH-10G поддерживает соединение 10, 100, 1G Ethernet.
      Линейка продуктов Advanced включает более доступные компоненты, реализованные в компактных корпусах. Одним из наиболее популярных устройств этой серии является компактный сетевой плеер sMS-200, оснащенный фирменной процессорной платой Media Player Board. Плата разработана компанией SOtM таким образом, чтобы исключить все лишние функции, обеспечив высочайшее качество звучания. Плеер поддерживает Roon Ready, MPD, DLNA, SqueezeLite, потоковую передачу, способен воспроизводить музыку с внешнего USB-накопителя и из общих сетевых папок. Обновление программного обеспечения sMS-200 позволяет легко расширить функциональность плеера.

      Компания SOtM предлагает большой ассортимент цифровых аудиоустройств, которые при сравнительно небольшой цене помогают создавать отличный звук и впечатляют своей музыкальностью, полностью оправдывая название бренда.
      А у нас для вас хорошая новость. С начала года бренд SOtM теперь официально представлен в России дистрибьюторской компанией Long Wave
      The post Компания SOtM. Как раскрыть душу музыки? first appeared on Soundex.ru.
      Читать статью на Soundex.ru
    • By drpie
      Цифровой кабель 75 Ом из топовых Mexcel для работы с внешним тактовым генератором (Esoteric, Antelope, SOtM и подобными) или цифровым источником. Для использования в звуковом тракте с RCA разъемами потребуются переходники BNC-RCA типа Canare BCJ-RCAP.
      Полный комплект (коробка, инструкция). Выведен из своей системы, в связи с переводом ЦАПа Esoteric D-02 на 50Ом/10МГц.
      Награды в Японии:
      "Visual Grand-Prix 2018" "Visual Grand-Prix 2017"
      Кабель в идеальном состоянии, присутствует только патина на внешней стороне разъемов.
      Возможна оплата на счёт ИП с любыми отчетными документами. 
×
×
  • Create New...