Применение сабвуфера в стереосистеме. Мнения. - Страница 21 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Применение сабвуфера в стереосистеме. Мнения.


Sergey2791
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, Георгий Паленик сказал:

 Тот случай когда оба хуже) См пост выше в чем проблема. Очень коротко - ни тот ни другой динамик не являются нормальным железом для баса. 

Я для примера привел, второй снимок Beyma - очень хорошие динамики  для сабов. 

Там просто 8 дюймовик

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.4k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

10 минут назад, Aleksis сказал:

Я для примера привел, второй снимок Beyma - очень хорошие динамики  для сабов. 

Там просто 8 дюймовик

 

 В полочник на мидбас может быть, я немножко о более сабовом диапазоне, ниже 80. Там надо калибр 12 дюймов не меньше. Оптимум дюймов 12 как раз. 

 Хороших бытовых динамиков этого калибра я не встречал на бас. Топовые эстрадники рулят. Бумага осажденная, 4 дюйма катушка, 220 мм феррит, чуйка 100 дибилов. Что-то такое, с добротностью 0,2 можно считать хорошим железом. Подать достаточно ватт 500.

На самый низкий бас норм железка это что-то карбоновое с кучей неодима, или тройным ферритом 250-280 мм диаметра, катушка 4 дюйма,калибр 12-15 дюймов. Подать достаточно киловатта 2. С таким усилением на рынке проблемы, многие пытаются решить, готовые варианты не годятся для быта.

Зачем такие мощности - все просто, потому что в закрытом оформлении эффективность падает с каждым герцом ниже и ниже. И хотим низкий бас - извольте вкачать больше и больше ватт. Поэтому сотки и тысячи ватт совершенно вменяемые значения для вполне бытовых давлений.

 Если речь о контролируемом басе то даже очень ядреный и эффективный динамик попросит много ватт. очень много.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пример вида норм железяк: двенашка с чуйкой 100

image.thumb.jpg.081b0d286c771eb01bee5bb95611467d.jpg

 18-шка приличная с чуйкой под 100 дб. Магнит 280-ый

thumb_IMG_4459_1024.jpg.66f5c7c66f6437bf7b55785ccc455f41.jpg

Неодимовый мотор для 19 дюймов карбона с чуйкой 100 , для суббаса

80FE121B-DDFA-4E86-B2D3-378DDF8FD241.thumb.jpeg.1e4159c13fe5550bddcbb10e38a4d9e8.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, olegtern сказал:

6-дюймовые сабвуферы вообще как-то всерьез обсуждать можно разве что для настольной системы...

Я бы и 12 рассматривал только для ДК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, olegtern сказал:

Ну еще можно взять кол-вом :) Но кол-вом 12к можно, а 6.5 это что вообще за хай-энд? :) 

7-B391-B20-CD28-4-AE5-98-AC-49743-A3-BD4

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Aleksis сказал:

А воз и ныне там.

Он там и был всегда. На мантры и слухи ориентироваться конечно не нужно. Главный фактор - собственный опыт. Я долгое время владел пассивной системой. Слушал с удовольствием несколько лет. Затем трансформировал ее в активную. Добавил еще несколько усилителей, идентичных тем, что уже были. Активные кроссоверы плюс/минус того же уровня, что и пассивные. Разница в качестве звука колоссальная. Актив произвел потрясающую трансформацию - кардинально преобразился весь слышимый звуковой диапазон, особенно НЧ, сцена раскрылась, звуковые образы приобрели невиданную доселе телесность, звук стал более слитным и однородным. С учетом цены (траты на доп. усилители, активные кроссоверы и доп. кабели) для меня это был полностью оправданный шаг. Я даже и представить не мог, что разница окажется настолько большой. Да, подобные улучшения наверное можно было бы получить, например, просто заменив имеющийся усилитель другим, более высококлассным. Но и актив и на этих, более качественных усилителях все равно даст огромную прибавку. Актив всегда будет впереди, у меня в этом сомнений нет. Другое дело, что, скажем, применение менее качественных кроссоверов (чем в пассивном варианте) может свести на нет если и не все, то многие преимущества актива. Вот с точки зрения оправданности актива с учетом средств, затраченных на доп. усиление, можно спорить бесконечно: что будет лучше - поменять усиление или "добить" его до актива. Собственно это главный вопрос, на который каждый аудиофил и отвечает сам для себя. Как правило, куда легче все же поменять усилитель, нежели искать еще несколько таких же - на это может уйти куча времени, а музыку хочется слушать здесь и сейчас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, PXC 450 сказал:

Он там и был всегда. На мантры и слухи ориентироваться конечно не нужно. Главный фактор - собственный опыт.

На этом можно  и остановиться в беседе.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, olegtern сказал:

Странная какая-то беседа, в которой все время надо останавливаться. Но мы все вынесли ценный опыт, что замена 6,5 сабвуферов хотя бы на 8 дает значимый прирост, как в звуке, так и в самомнении. Что будет после знакомства с нормальными сабами даже предположить трудно. Но очень интересно, безусловно.

Олег, а что за 6,5 сабвуферы, если не секрет? Тут мониторы предпочитают с 8 дюймами, на самом деле. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Stump сказал:

 каши никакой нет, У меня  они работают с  закрытыми портами фазоинверторов. работают на  5% номинальной  мощности. бас  от них быстрый , очень артикулированный, несмотря  на  6 драйверов. Заметные  на  слух отражения  и комнатные резонансы даже  без коррекции отсутствуют напрочь. Советую каждому  попробовать  именно такую  конфигурацию сабов - вертикально в  одну  линию

Сам ставлю сабы в стойку ( стэк)  по три , у меня как раз три посажены а стерео. 
 

Тк общий вес утраивается, а еще и груз можно сверху поставить, то вибрации уменьшаются. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, olegtern сказал:

Ну выше ж было, поменял одно на другое, на основании чего сделаны выводы и обобщения, вот по ссылке первое, второе даже выгуливать не стал.

https://www.audiophonics.fr/en/hautparleurs-subwoofers/monacor-raptor-6-speaker-driver-subwoofer-compact-100w-4-ohm-88db-o16cm-p-1106.html

 Я даже смотреть не стал, понятно что только в фазоинверторе что-то возможно получить.

 Потому что маленький басовик не может переместить достаточно много воздуха, чтобы ему помочь нужно использовать резонатор. Фазоинвертор вариант попсовый, рупор требовательный к динамику, -со слабым мотором рупор не потянет, и рупор громоздкий, дома низкоиграющий сложно поместить.

 Но даже самый хороший фазик заметно снижает качество баса относительно лучших ЗЯ несмотря на очень низкие гарм искажения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, olegtern сказал:

А второе вот этот Вольт: https://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/bm2288-8/ — очень сабвуферный динамик с хмакс 4 мм... Очень по теме ветки.

image.thumb.png.15af1bd90f070cddc5576d99de4fedca.png

Я себе в IB поставил два вот таких динамика и местные гуру меня убеждали, что ничего не выйдет

https://www.bigtv.ru/product/dinamik-professionalnyy-nch-eighteen-sound-21lw1400-8-581548/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Георгий Паленик сказал:

Неодимовый мотор для 19 дюймов карбона с чуйкой 100 , для суббаса

Часики после этих фото не отстают? ;)

1 час назад, Георгий Паленик сказал:

Но даже самый хороший фазик заметно снижает качество баса относительно лучших ЗЯ несмотря на очень низкие гарм искажения.

Как вы справляетесь с тем обстоятельством, что почти вся прошка для ФИ или рупоров разработана? И в ЗЯ им надо под 20 Дб коррекции, если тащить их вниз до 20-25? 

Просто (ваша) концепция двухполосного саба хороша в CNO сегменте, но в реальности даже пара холодильничков на 15-18" с киловаттом усиления в каждом - это ... ну не очень практично. 

1 час назад, Георгий Паленик сказал:

даже самый хороший фазик заметно снижает качество баса относительно лучших ЗЯ несмотря на очень низкие гарм искажения

Да вроде и трансформатор линквица тоже не оч хорошо влияет на ГВЗ. А если ФИ низко-низко настроен и добротность низкая - так оно сравнимо вроде получается. 

 

И раз уж тут и так полно оффтопа - что из вашей практики является самым приемлемым для ШНМ (не для вас лично) компромиссом? Урезать F3, громкость, искажения или смириться с "качеством"? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, olegtern сказал:

Не уловил связь. 

Да к тому, что и мои динамики не должны играть НЧ, по местным соображениям. А этот вольт в НЧ секции в столбиках должен вполне нормально себя вести, хотя, конечно, сабвуфер из него делать странно, по моему. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, olegtern сказал:

По-моему радикально разное, по любым соображениям, 21 и 50 мм хода, и 8 и 4 мм хода, речь о массиве из этих 8 тоже явно не шла, и все равно для саба странный был бы кандидат.

Это имеет отношение только к мощности. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, olegtern сказал:

Честно, я вообще не понимаю зачем ты мне это пишешь.

К тому, что этот вольт вполне может быть хорошей НЧ секцией в акустике. При определенных условиях. Хотя, 8 дюймов — это для авто, о чем я уже намекал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, olegtern сказал:

Вполне может. Но зачем это обсуждать здесь? 

Ладно, проехали. Не стоит это столько внимания. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Stump сказал:

Это был интересный  опыт:er:

Мне тоже интересны опыты с железом из "про". И тоже легко иду на них, т.к. очень быстро понял, что т.н. хай-енд, это ничто иное, как морковка на ниточке. Даже примерного определения х-е никто не может дать. Поэтому, саб-ы были опробованы давно. Остановился на ЖБЛевских для дом-кино. Правда, одна чисто стерео система завалялась. Чёрт её знает, зачем..., но иногда включаю:unsure:....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Aleksis сказал:

Предлагаю дискуссию не продолжать.

Предложение решительно отвергается по одной простой причине - нет предмета обсуждения. Были замечены "странные", голословные высказывания про килограммы резины и кучи нечистот. Вот и стало интересно, сможет ли оратор объяснить свой аудио-экстремизм. Выяснилось, что не смог.

Есть встречное предложение - быть внимательнее и аккуратнее в высказываниях.

6 часов назад, Aleksis сказал:

Не хочу теоретизировать, я практик

Практика без теории называется - метод научного тыка пальцев в....:ki:

Чужой опыт даааалеко не всем подходит. Моё твёрдое убеждение - ваще никому другому, кто небезразличен.

П.с.: Никто никого ни к чему не призывает и не пытается убедить...(за исключением "некоторых"). Весело и с пользой обмениваемся знаниями и опытом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Владимир с х-ф.р сказал:

Предложение решительно отвергается по одной простой причине - нет предмета обсуждения. Были замечены "странные", голословные высказывания про килограммы резины и кучи нечистот. Вот и стало интересно, сможет ли оратор объяснить свой аудио-экстремизм. Выяснилось, что не смог.

Есть встречное предложение - быть внимательнее и аккуратнее в высказываниях.

Практика без теории называется - метод научного тыка пальцев в....:ki:

 

Нет, не в этом дело.

Не вижу смысла дискуссии с человеком, у которого одни теории, а практики (ведь системы у Вас нет) никакой.

Поэтому  Ваши высказывания и не вызывают у меня интереса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Aleksis сказал:

Нет, не в этом дело.

Не вижу смысла дискуссии с человеком, у которого одни теории

1. Теория без практического её подтверждения - это всего лишь слова.

2. В науке принято подтверждать теории независимыми экспертизами.

Объясняю.

Чья-то теория, основанная на личном опыте, не имеет ни малейшего значения до тех пор, пока не будет подтверждена другими. НО!- если "чьё-то" утверждение прямо противоречит уже признанной и многократно проверенной теории, то рискнуть проверять "это" на практике....:ei:

48 минут назад, Aleksis сказал:

ведь системы у Вас нет

Интересно, откуда такие разведданные? Надеюсь, мы не знакомы? Доказательств можно ждать, как и ответа на вопрос выше?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, olegtern сказал:

, 21 и 50 мм хода

Кто, 21лв1400? Тогда чего 50?))) Датащитный Хмакс 9.5, примечание убрали, раньше была четверть зазора у Эйтина; Файтал, например, треть зазора плюсует.
Дюйм на сторону до порчи - реалистично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Stump сказал:

встречал  бытовой саб, у   динамика  которого Хмакс был 11см:huh:

Как назывался?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Stump сказал:

SVS PB16Ultra

95mm peak to peak excursion https://www.svsound.com/products/pb16-ultra

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Stump сказал:

встречал  бытовой саб, у   динамика  которого Хмакс был 11см:huh:

Вы, почтеннейший, собирались померить результат в месте прослушивания. Прошло уже?)) Меньше даты, больше ванка?

Cмеха ради посмотрел в своих: фланец 8, катушка 26, т. е. оверханг 9, Хмакс 11 или 12.3.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, olegtern сказал:

вставьте себе кругом 8 дюймов в самбуферы и слушайте, какой-то маразм.

Слушай, в наушниках вообще 40-50 мм и все нормально с НЧ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...