Наши статьи

[RX797JMLAB]

1 час назад, subsonic сказал:

сабового фильтра имеется сумматор... По факту фильтр работает с моно сигналом. 

..это только у саба , у которого нет НИЗКО-уровневого L-R выхода )))

[subsonic]

16 минут назад, RX797JMLAB сказал:

..это только у саба , у которого нет НИЗКО-уровневого L-R выхода )))

А причем выход? , речь о входах... 

[RX797JMLAB]

1 час назад, subsonic сказал:

А причем выход? , речь о входах...

..при том, что есть сабы у которых есть только входы , а есть и входы и выходы (конкретно фокал-sub6) и у последних кроссовер на НИЗКО-уровневые выходы работает как разделительный фильтр (поканально - никакого "суммирования" на выходах L-R)...

[SolSound]

2 минуты назад, RX797JMLAB сказал:

а есть и входы и выходы (конкретно фокал-sub6) и у последних кроссовер на НИЗКО-уровневые выходы работает как разделительный фильтр

вот вы про что, пардоньте, не понял. тогда да. все верно. 2 саба тут работают с полочниками как нч звено для каждого канала. так конечно они играть будут лучше.

[subsonic]

19 минут назад, RX797JMLAB сказал:

..при том, что есть сабы у которых есть только входы , а есть и входы и выходы (конкретно фокал-sub6) и у последних кроссовер на НИЗКО-уровневые выходы работает как разделительный фильтр (поканально - никакого "суммирования" на выходах L-R)...

Понятно,  НЧ звено. 

Я под сабом и фильтром подразумеваю нечто другое. 

[RX797JMLAB]

1 час назад, SolSound сказал:

2 саба тут работают с полочниками как нч звено для каждого канала. так конечно они играть будут лучше.

..ну это вариант проф. и полки активные))), хотя можно систему -2.2 и с пасивными полками сделать - но тогда нужен усилитель с PRE OUT = МAIN IN - в этот разрыв ставится разделительный фильтр с двумя выходами ( один в мощник, другой в саб)...даже накрайняк можно проф.эквалайзер (31-полосный 1/3-октавный) с диапазоном +/-15db вонкнуть...и далее просто -> для мощника+полки режем спад НЧ там где нам надо, а со второго выхода уже на сабе кроссовером стыкуем с полками))) ...

[SolSound]

7 минут назад, RX797JMLAB сказал:

..ну это вариант проф. и полки активные))), хотя можно систему -2.2 и с пасивными полками сделать - но тогда нужен усилитель с PRE OUT = МAIN IN - в этот разрыв ставится разделительный фильтр с двумя выходами ( один в мощник, другой в саб)...даже накрайняк можно проф.эквалайзер (31-полосный 1/3-октавный) с диапазоном +/-15db вонкнуть...и далее просто -> для мощника+полки режем спад НЧ там где нам надо, а со второго выхода уже на сабе кроссовером стыкуем с полками))) ...

тут много вариантов. и с активом, и с пассивом. зависит от конкретной задачи. я пробовал таким же образом полочники подпирать, на каждую по сабику. то есть полочники сами по себе самодостаточные, а в сабиках стыкующие фильтры. от двух сабиков отказался в пользу 1. но на динамике с 2мя катушками. дело было давно и этот вариант тоже ушел в копилку знаний и теперь не интересен. есть более интересные решения.

[RX797JMLAB]

1 час назад, SolSound сказал:

тут много вариантов.

..смысл резанья НЧ-диапазона повыше у 2х-полосных полочников в том, чтоб у динамика играющего СЧ/НЧ отрезать НЧ-составляющую -> тогда СЧ-диапазон буден более ЖИВЫМ....ЗР же на том видео об этом и говорит указывая на рездел на частоте 150гц))) ...ну и потом посмотрите на какой частоте у больших напольников стоит раздел между НЧ и СЧ динамиками ..в основном примерно на 250гц...

[SolSound]

6 минут назад, RX797JMLAB сказал:

.смысл резанья НЧ-диапазона повыше у 2х-полосных полочников в том, чтоб у динамика играющего СЧ/НЧ отрезать НЧ-составляющую -> тогда СЧ-диапазон буден более ЖИВЫМ....ЗР же на том видео об этом и говорит указывая на рездел на частоте 150гц)))

с этим я согласен, они зазвучат лучше.

 

7 минут назад, RX797JMLAB сказал:

.в основном примерно на 250гц...

по мне не лучшый вариант. хотя каждый делает как знает.

[subsonic]

56 минут назад, RX797JMLAB сказал:

..смысл резанья НЧ-диапазона повыше у 2х-полосных полочников в том, чтоб у динамика играющего СЧ/НЧ отрезать НЧ-составляющую -> тогда СЧ-диапазон буден более ЖИВЫМ....ЗР же на том видео об этом и говорит указывая на рездел на частоте 150гц))) ...ну и потом посмотрите на какой частоте у больших напольников стоит раздел между НЧ и СЧ динамиками ..в основном примерно на 250гц..

Логическим продолжением, будет полноценная 4-х полоска... 

[svka]

Пардон, lднем был немножко занят. 

Солидарен с @RX797JMLAB..   Если речь о полноценном стерео в полную полосу, пусть не от 16 , а хотя бы от 25-30Гц снизу,  вариант 2,2 мне больше по душе. В моей КДП..  На мой взгляд, обсуждая локализацию на НЧ стоит учитывать, что источник суббаса/нижних НЧ прежде всего становится музыкальным, когда в его спектре много чего кроме одного "синуса". То есть спектры нот нижних регистров музыкальных инструментов, особенно при ударном или щипковом звукоизвлечении, имеют сплошной и весьма протяженный спектр, часто до верхних СЧ. При этом локализация определяется не только дельтой фаз, но и интенсивностью по каналам L/R (градиент интенсивности никто не отменял.. и ушки его прекрасно ощущают)). Тут недавно прослушивал трио контрабасистов, так прекрасно слышна локализация тела ТРЕХ контрабасов..  Это во-первых.

Во-вторых, а обсуждаем здесь лишь "системы, играющие музыку",  сабы с фильтрами высоких порядков редко дружат с мидбасом и СЧ, хороши лишь для киноэффектов типа "бабахнуло"/"упало". Те же, которые безусловно "дружат", либо интегрированы в АС.  Либо это ПРО инсталляции весьма и весьма продвинутые технически  и методически, Обычно в многоканале. И точно - не в стерео.    

     

15 минут назад, subsonic сказал:

Логическим продолжением, будет полноценная 4-х полоска... 

!!

[subsonic]

27 минут назад, svka сказал:

Пардон, lднем был немножко занят. 

Солидарен с @RX797JMLABВо-вторых, а обсуждаем здесь лишь "системы, играющие музыку",  сабы с фильтрами высоких порядков редко дружат с мидбасом и СЧ, хороши лишь для киноэффектов типа "бабахнуло"/"упало". Те же, которые безусловно "дружат", либо интегрированы в АС.  Либо это ПРО инсталляции весьма и весьма продвинутые технически  и методически, Обычно в многоканале. И точно - не в стерео.    

     

!!

А кто мешает применять ПРО решения в домашке? Высокие порядки для сабового фильтра  - благо, обрезают лишние "музыкальные хвосты". За музыкальность связки (саб + мид) полностью отвечает мидбас и нижняя середина. Саб просто поршень-нагнетатель. 

[Сергей Жеклов]

29 minutes ago, svka said:

Во-вторых, а обсуждаем здесь лишь "системы, играющие музыку",  сабы с фильтрами высоких порядков редко дружат с мидбасом и СЧ, хороши лишь для киноэффектов типа "бабахнуло"/"упало". Те же, которые безусловно "дружат", либо интегрированы в АС.  Либо это ПРО инсталляции весьма и весьма продвинутые технически  и методически, Обычно в многоканале. И точно - не в стерео.   

Да ладно уже про бабахнутые киноэффекты:-) Стерео- это частный случай многоканала, и проблемы , естественно , общие

[SolSound]

10 минут назад, subsonic сказал:

А кто мешает применять

Форум самоделкиных за углом. в хф салонах вряд ли есть настолько могучие решения. 

[svka]

16 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Да ладно уже про бабахнутые киноэффекты:-) Стерео- это частный случай многоканала, и проблемы , естественно , общие

Больше нравится: многоканал - продвинутое стерео..  Кстати, сетапы ДК типа XX.2 на сегодня в предпочтении. Если о музыкальном многоканале,

Но, согласитесь, THX2 c её +20dB peak до 80Гц (sub..) и лишь +10dB peak для прочего диапазона частот лишь подчеркивает упор на звуковые эффекты в OST современного кино.  Что точно избыточно при воспроизведении бОльшей части стереозаписей музыки, не OST.

[Flaesh]

11 минут назад, svka сказал:

THX2 c её +20dB peak до 80Гц (sub..) и лишь +10dB peak для прочего диапазона частот лишь

Что мешает считать нормой 20 (или еще сколько) дБ пик во всем диапазоне?

[subsonic]

1 час назад, svka сказал:

Но, согласитесь, THX2 c её +20dB peak до 80Гц (sub..) и лишь +10dB peak для прочего диапазона частот лишь подчеркивает упор на звуковые эффекты в OST современного кино.  Что точно избыточно при воспроизведении бОльшей части стереозаписей музыки, не OST.

Это всего лишь запас по перегрузочной способности тракта. 

Для звука только выйгрыш. 

[Сергей Жеклов]

10 hours ago, svka said:

Но, согласитесь, THX2 c её +20dB peak до 80Гц (sub..) и лишь +10dB peak для прочего диапазона частот лишь подчеркивает упор на звуковые эффекты в OST современного кино.  Что точно избыточно при воспроизведении бОльшей части стереозаписей музыки, не OST.

Это лишь коррекция предыскажений при записи, +10db на канале эффектов, отголосок проблем записи на магнитную ленту. В любом случае , все должно играть так, как было задумано режиссером, избитая фраза, но точная:-)  сейчас, при цифровой записи это не используется, но в некоторых процессорах еще осталась кнопка +10db, и избыток нч был из за неправильного ее применения там , где эта коррекция была уже не нужна

 

[svka]

11 часов назад, Flaesh сказал:

Что мешает считать нормой 20 (или еще сколько) дБ пик во всем диапазоне?

Забавно.. Требования THX, они не с неба, с учетом реальных амплитудных распределений по частотным диапазонам в OST.

А так-то, да..  Больше, меньше - какая разница..

PS С дБ поакуратнее бы..  +10дБ - х10, а +20 - х100 по мощности. Ну и если чувствительность  сабов примерно -10дБ относительно фронтов, то получаем х1000..  А это уже на сабах в пиках под кВт - лишь при 1 ватте в пиках на фронтах. Во как..

[svka]

9 часов назад, subsonic сказал:

Это всего лишь запас по перегрузочной способности тракта. 

Для звука только выйгрыш. 

Это оптимальный запас.. Неоптимальный всегда в минус.  И по шумам, и по цене.. (Последнее, уж не знаю как для дома, но немаловажно для ПРО инсталляций ..). Громкость на "пол-девятого" так себе оптимум. Но тракт - с бо-ольшой перегрузочной способностью..

[svka]

51 минуту назад, Сергей Жеклов сказал:

Это лишь коррекция предыскажений при записи, +10db на канале эффектов, отголосок проблем записи на магнитную ленту. В любом случае , все должно играть так, как было задумано режиссером, избитая фраза, но точная:-)  сейчас, при цифровой записи это не используется, но в некоторых процессорах еще осталась кнопка +10db, и избыток нч был из за неправильного ее применения там , где эта коррекция была уже не нужна

 

Требования THX2 - стандарт де факто для современных цифровых и прочих  (включая акустику..,) аудиотрактов кинотеатров. С учетом специфики мастеринга и практики озвучки фильмов.  

[subsonic]

1 час назад, svka сказал:

Это оптимальный запас.. Неоптимальный всегда в минус.  И по шумам, и по цене.. (Последнее, уж не знаю как для дома, но немаловажно для ПРО инсталляций ..). Громкость на "пол-девятого" так себе оптимум. Но тракт - с бо-ольшой перегрузочной способностью..

Почему "на пол девятого" 

 

[svka]

1 час назад, subsonic сказал:

Почему "на пол девятого" 

 

Это о чем или к чему ? Не понял...

[chebum]

20 часов назад, ansouv сказал:

Хорошая статья от Пульт.ру

https://habr.com/ru/company/pult/blog/416587/

Не указано в каких условиях проводилось исследование по локализации.

Нашлись другие исследования на тему возможности определения источника НЧ в закрытом помещении. Эти работы утверждают, что НЧ не локализуются:

• Borenius,  J.  “Perceptibility  of direction  and  time  delay  errors  in  subwoofer  reproduction.” 79th Convention of the AES, paper 2290. October, 1985.
• Welti,  T.S.  “Subjective  comparison  of  single  channel  versus  two  channel  subwoofer reproduction.” 117th Convention of the AES, paper 6322. October, 2004.
• Kelloniemi,  A.;  J.  Ahonen;  O.  Paajanen;  V.  Pulkki.  “Detection  of  subwoofer  depending  on crossover  frequency  and  spatial  angle  between  subwoofer  and  main  speaker.”  118th Convention of the AES, paper 6431. May, 2005.
• Benjamin,  E.  “An  experimental  verification  of  localization  in  two-channel  stereo.”  121st Convention of the AES, paper 6968. October, 2006.
• Zacharov, N.; S. Bech; D. Meares.  “The use of subwoofers in the context of surround sound programme reproduction.” 102nd Convention of the AES, paper 4411. March, 1997.
• Kugler, C.;  Theile,  G.  “Loudspeaker reproduction:  Study  on  the  subwoofer concept.”  92nd Convention of the AES, paper 3335. March, 1992.

А эти утверждают, что определить источник звука можно:

• Griesinger,  D.  “Spaciousness  and  localization  in  listening  rooms  and their  effects  on  the recording technique.” JAES, vol. 34, no. 4, pp. 255-268. April, 1986. 
• Griesinger,  D.  “General  overview  of  spatial  impression,  envelopment,  localization,  and externalization.” 15th International Conference of the AES, paper 15-013. October, 1998.  
• Braash,  J.;  W.L.  Martens;  W.  Woszczyk.  “Modeling  auditory  localization  of  subwoofer signals in multi-channel  loudspeaker  arrays.”  117th  Convention  of  the AES,  paper  6228. October, 2004. 
• Subkey, A.; D. Cabrera; S. Ferguson. “Localization and image size effects for low frequency sound.” 118th Convention of the AES, paper 6325. May, 2005. 
• Martens,  W.L.  “Subjective  evaluation  of  auditory  spatial  imagery  associated  with decorrelated subwoofer signals.” Proc. 2002. International Conference of Auditory  Display. July, 2002. 
• Beaubien,  W.H.;  H.B.  Moore.  “Perception  of  the  stereophonic  effect  as  a  function  of frequency.” 11th Convention of the AES, paper 123. October, 1959. 

Соответственно можно заключить, что в определенных инсталляциях НЧ могут локализовываться, а в других - нет.

Adam J. H; Malcolm J.H "Low-frequency sound source localization as a function of closed acoustic spaces" предполагают, что это связано с геометрией комнаты и расположением источника НЧ в ней.

[Flaesh]

4 минуты назад, chebum сказал:

Griesinger,  D.

На аудиоголиках было про попытку гризингеровщины на нч.