Применение сабвуфера в стереосистеме. Мнения. - Страница 32 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Применение сабвуфера в стереосистеме. Мнения.


Sergey2791
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал:

Андрей, если давить параметриком и подобными, гул легко  можно убрать в ноль. После триннова например вообще никакого гула нет в принципе :-)

Или мы говорим о разных вещах..

Погляди на вотерфолл, он просто уменьшает высоту, а все остальное не меняется. Кстати, у тебя нет измерений REW с включенным и выключенным Тринновом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.4k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

17 minutes ago, ansouv said:

Погляди на вотерфолл, он просто уменьшает высоту, а все остальное не меняется. Кстати, у тебя нет измерений REW с включенным и выключенным Тринновом?

Несколько раз здесь выкладывал.. Еще раз выложу, если найду эти файлы. Именно RT60 сильно не меняется, но сильно снижаются ранние отражения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал:

Несколько раз здесь выкладывал

Как-то пропустил. А мои измерения пропали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, PetrSolo сказал:

А чем именно и как вы пытались корректировать, не подскажете?

Начал с Accurate, затем Dirac, затем ручками - всеми доступными средствами Rephase -> convolver, поканально.  КДП акустически сложная, снизу и примерно до 2кГц. Пардон, извращался всячески. Но.. чуда не произошло.  Прослушивая многочисленные композиции с акцентами в разным частотных диапазонах,  джазовый и оперный вокал, симфоническую музыку и тдтп, сделал для себя выводы. О чем и написал выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, PetrSolo сказал:

А что вы пытались скорректировать, что вас не устраивало?

Да какие с этим вопросы, вроде понятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Stump сказал:

Если в  точке прослушивания  на ачх есть провал - это означает, што в  этой  точке  прямой  и отражонный  сигналы  встречаюца в  противофазе и взаимоуничтожаюцца. Так?

Нет, если бы уничтожались полностью, тогда бы в этой точке была бы полная тишина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Stump сказал:

 Андрей, а  есть  ещо в  твоей жизне вещи, в  которых вы  не уверены? Ну, типо сомневаешься там...

Обычно в таких случаях я либо молчу, либо спрашиваю у тех, кого считаю компетентными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, svka сказал:

Для себя, поигравшись всяко с коррекциями,   сделал вывод  - если акустика изначально не кривая, то лучше с "кривой" комнатной АЧХ, чем с корректированной "в полку"... :huh: 

 

Коррекция может "вылечить" только 10-20% возникающих проблем, по сути она бессмысленна. 

Не секрет, что подавляющее большинство промышленных сабов, построены по одному и тому же принципу, имеют" стандартный" пакет опций, пусть даже продвинутых... 

Когда, все у всех, почти одинакого, то поиск звучания больше напоминает бесконечную лотерею с перебором компонентов, а вдруг повезет!!! 

Большое количество разнообразных настроек только создают иллюзию безграничных возможностей того или иного аппарата... Вот и получается что годами гоняемся за химерой. Даже четко понимая как "рулится" звук порой невозможно добиться желаемого результата. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, PetrSolo сказал:

а знающие люди говорят, что коррекция это основной инструмент улучшения )

Основной инструмент улучшения, это, прежде всего понимание происходящих процессов. 

Систему надо не корректировать по остаточному принципу, типа куда деваться так получилось. А проектировать с нуля, с учетом неизбежных проблем. Многих серьезных проблем можно избежать ещё на стадии разработки, принимая контрмеры.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, PetrSolo сказал:

а знающие люди говорят,

а на заборах тоже много пишут))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, subsonic said:

Основной инструмент улучшения, это, прежде всего понимание происходящих процессов. 

Систему надо не корректировать по остаточному принципу, типа куда деваться так получилось. А проектировать с нуля, с учетом неизбежных проблем. Многих серьезных проблем можно избежать ещё на стадии разработки, принимая контрмеры.  

С этим трудно спорить, типа лучше быть богатым и здоровым:-) только это не у всех получается. Так что в любой системе есть чем заняться с точки зрения улучшений. Основная проблема при коррекции-разделить коррекцию прямого звука и отражений, пока это делает только Триннов, поэтому только он на сегодня может делать коррекцию максимально глубоко и без слышимых  нежелательных артефактов. В минусе у него только одно- из за сложности его работы результат коррекции очень сильно зависит от того, кто задает ему условия работы, алгоритм. Но, как всегда , это же и большой плюс- из за это сложности и сверхгибкости управления алгоритмом он может справиться практически со всеми проблемами, особенно по теме- в НЧ диапазоне. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Stump сказал:

Когда  живёшь в  человейнике, слушать всё  равно не дадут, любая  полудохлая  бабка по сосецтву   спутает все твои планы

Спорно однако. У меня в подьезде в общем одни бабки и живут. Только сверху молодая семья с 3мя мелкими детишками. За 4 года ни разу не жаловались. По ночам не беспределю, но днем если окна открыть можно весь двор на ура озвучить:Music::km:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

С этим трудно спорить, типа лучше быть богатым и здоровым:-) только это не у всех получается. Так что в любой системе есть чем заняться с точки зрения улучшений. Основная проблема при коррекции-разделить коррекцию прямого звука и отражений, пока это делает только Триннов, поэтому только он на сегодня может делать коррекцию максимально глубоко и без слышимых  нежелательных артефактов. В минусе у него только одно- из за сложности его работы результат коррекции очень сильно зависит от того, кто задает ему условия работы, алгоритм. Но, как всегда , это же и большой плюс- из за это сложности и сверхгибкости управления алгоритмом он может справиться практически со всеми проблемами, особенно по теме- в НЧ диапазоне. 

Вот тут и кроется вся засада. Взяли кривую систему и давай ее улучшать улучшайзерами. А жигуль как извесно, сколько не тюнингуй, мерседеса не получится. Вопросов нет, тюнингованый жигуль поедет гораздо лучше чем раньше, но до тех пор пока не попробуеш поездить на мерседесе

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, olegtern сказал:

Ок. Дорогие брендовые системы — жигуль, а мерседес у нас что?

Система, изначально построенная с учетом всех недостатков, с которыми все борятся

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

В минусе у него только одно- из за сложности его работы результат коррекции очень сильно зависит от того, кто задает ему условия работы, алгоритм. Но, как всегда , это же и большой плюс- из за это сложности и сверхгибкости управления алгоритмом он может справиться практически со всеми проблемами, особенно по теме- в НЧ диапазоне. 

Триннов безусловно новатор в данном вопросе. 

Но цена.  И к нему ещё обученный настройщик в придачу необходим... Не специалисту делать с ним нечего. 

А всем хочется "одну ручку и одну кнопку" и чтобы все было "супер" 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, SolSound сказал:

Система, изначально построенная с учетом всех недостатков, с которыми все борятся

Можно расшифровать сферического коня в вакууме?

Ссылки на собственные гениальные изобретения проходят только при присутствии на рынке хотя бы мелкосерийного производства и независимых обзоров

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, subsonic сказал:

А всем хочется "одну ручку и одну кнопку" и чтобы все было "супер"

Конечно хочется, но мир жесток :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, svka сказал:

О чем и написал выше.

Сергей, я тоже начинал с усложнённых вариантов, поканально, чем больше усложнял, тем больше возникало вопросов.
Начал прогрессивно упрощать. В результате пришёл к неплохому экилибру. Коррекция пары мод на нч,  + high shelf/low shelf ( Q=0.707) для общего равновесия. Всё, в моно режиме, + коррекция избыточной фазы (кашу маслом не испортишь). Результат более чем устраивает (после многочисленных сравнений on-off). Для меня вопрос закрыт.

ps  По теме - саб (зя), с этой коррекцией даёт всё, что он должен дать, без гула и искажений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Oll740 сказал:

Можно расшифровать сферического коня в вакууме?

Ссылки на собственные гениальные изобретения проходят только при присутствии на рынке хотя бы мелкосерийного производства и независимых обзоров

Можно, но не сегодня.. в ближайшее время  получите ответы на все вопросы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, olegtern сказал:

Ок. Дорогие брендовые системы — жигуль, а мерседес у нас что?

Да, не жигуль вовсе... 

По большей части продают совсем не звук, а ширму под вывеской "бренд". 

Я так и не смог для себя что то выбрать из брендовых сабвуферов. 

Все они имеют весьма скромный предел возможностей. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Snoc Xua Trom сказал:

Сергей, я тоже начинал с усложнённых вариантов, поканально, чем больше усложнял, тем больше возникало вопросов.
Начал прогрессивно упрощать. В результате пришёл к неплохому экилибру. Коррекция пары мод на нч,  + high shelf/low shelf ( Q=0.707) для общего равновесия. Всё, в моно режиме, + коррекция избыточной фазы (кашу маслом не испортишь). Результат более чем устраивает (после многочисленных сравнений on-off). Для меня вопрос закрыт.

Всё именно так.. Парадокс, но коррекция в ТП в части "спрямления" АЧХ и иже с ней, напротив, искажает и тембры и динамику.  Тем больше, чем больше отражений.. И опять же, отсюда естественный хотя и забавный вывод - чем меньше отражений, тем меньше надобность в какой-либо коррекции, а чем отражений больше - тем меньше надобность в коррекции. Парадокс.. Но на практике это выглядит именно так.

Повторюсь.. Если акустические системы не "кривые",  то минимальная коррекция возможна, но точно не необходима.. И в последнюю очередь после оптимизации расположения и акустической подготовки (пусть мигимально возможной..).

На мой взгляд.. :ab:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Oll740 сказал:

Конечно хочется, но мир жесток :)

При большом желании и мир можно перевернуть... 

"Одна кнопка и одна ручка", вполне реальны. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, svka сказал:

Если акустические системы не "кривые",  то минимальная коррекция возможна, но точно не необходима..

Вот тут, думаю, наши мнения расходятся.:)
Все системы +- кривые (как и все наушники, даже самые дорогие), + проб. избыточной фазы. Минимально-необходимая коррекция ничего не испортит. Не говоря уже о модах, которые гудят и запуливают кучу какашек в средние частоты. Избавится от них можно, но ценой 2-3 камазов стекловаты. Для 99% меломанов... вариант отпадает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, olegtern сказал:

по мнению соседей добавится 12 :D

..ещё бы по "мнению" соседей аппаратуру выбирать)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

читаю-читаю, и всё время хоцца спросить: "а у кого из вас у АС динамик играющий мид-бас расположен правильно по высоте в комнате (тоесть в средней точке между полом и потолком) - этот диапазон (мид-бас) самый проблемный с точки зрения влияния мод на прослушивание???

----

..все у кого динамик для мид-баса НЕвсредней точке - расположите АС так чтоб он находился как можно ближе к НЕЙ - и послушайте...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...