Наши статьи

[Snoc Xua Trom]

25 минут назад, Flaesh сказал:

А есть картинка с временем и затуханием? В каком-нибудь виде.

Остался только average, он не даёт каскада. По памяти, тянучка в зоне НЧ, учитывая отсутствие обработки комнаты на НЧ. Очень громко не слушаю, а на привычной... ничего страшного.

[Flaesh]

Только что, Михаил7631 сказал:

показатель очень плохой акустики помещения

В любом случае показателен слышимый результат. Некоторое представление о котором (желателен опыт слушания))) могут дать картинки измерений в м. п.

[Oll740]

Какое точное описание моих заблуждений перед началом изменения моей системы 

8 минут назад, Михаил7631 сказал:

Хорошего баса не должно быть много)Его должно хватать

Согласен, но какое отношение это утверждение имеет к КДП и ее содержимому? «Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным!»

9 минут назад, Михаил7631 сказал:

4 саба в одной комнате-для меня показатель очень плохой акустики помещения,которую пытаются коррелировать и подстраивать сабами

Практически все помещения 15-45 кв м и прямоугольной формы плохи для диапазона ниже 100 Гц. Что бы в этом убедиться достаточно почитать многочисленные ссылки на документы, любезно предоставленные @Flaesh Или самому задать параметры своей комнаты в REW и посмотреть на результат

12 минут назад, Михаил7631 сказал:

С повышением громкости возрастает отклик кдп.Для меня оптимально,если на предельной громкости звука,при которой  еще комфортно слушать,-комната реагирует минимально и бас не превращается в кашу и не начинает гудеть-это очень хороший результат.

Это гораздо больше относится к обработке КДП и расстановке в ней. Опять же отсылка к теории - лучшая расположение ВЧ/СЧ не соответствует НЧ и мультисабы помогают убрать гудение

[Flaesh]

9 минут назад, MikhailM сказал:

ничего страшного

Ну понятно, что нестрашно. Интереснее сколько нужно и сколько можно получить и как это слышится в конкретном случае пользователем(-ями), если говорим о частных системах.
Разные "рекомендации" можно как ориентировочную отправную точку.

[Flaesh]

3 минуты назад, Oll740 сказал:

Практически все помещения 15-45 кв м и прямоугольной формы плохи для диапазона ниже

Практически все помещения не имеют проблем ниже первой моды.
Практически во всех помещениях в диапазоне изолированных мод могут быть боль-мень или хоть чуть улучшены разными способами, вплоть до самой унылой румкоррекции.
Практически во всех помещениях выше по частоте моды гуще и сбиры разнообразнее, там становится посложнее. А конкретные циферки границ и соответственно возможные методы да, зависят от размеров.

[Hren]

2 часа назад, Oll740 сказал:

Все же эта конструкция к диапазону где должен работать саб - ниже 50 Гц, имеет малое отношение. 
WE не раз слушал в Мюнхене. Пафосная инсталляция с унылым звуком. НЧ, не говоря уже о ниже 50 Гц, очень на любителя

Парни, без обид, если вы не очень в  теме, зачем все это разводить на 2 страницы. Один слышал на выставке гибрид многополосый, другой читал - какие 50Гц. Пару ссылок я привел выше.

Это надо слушать, а не замерять. Мы не про  автозвук. Саб не нужен при хорошей акустике. Он нужен в маленьких помещениях, где большой акустике тесно и лучше поставить полочники, нужен в больших помещениях, когда акустика не справляется с объемом, короче везде, где акустики не хватает. Театральной акустике ваши 30 или 120 кв м по барабану.

И для уважаемого olegtern про саб REL Студио 3. Он никакой в музыке (в сравнении с НЧ акустики), но как саб, на бумажных динамиках и с несколькими внутренними камерами для быстрого баса был раньше один из лучших сабов. Сегодняшний китайский REL в классе D. - большая пропасть. Самому можно сделать лучше - это точно, но примерный ценник для хорошей НЧ секции на Дженсенах или WE - минимум 30-40 т.$ С ровной линейкой звука от 25-30Гц, чего с избытком. И саб там рядом не ходил по звуку.

Вообще, лучший НЧ на мое ИМХО в открытом варианте, как ниже. 

 

 

[Snoc Xua Trom]

13 минут назад, Flaesh сказал:

Интереснее сколько нужно и сколько можно получить и как это слышится в конкретном случае пользователем

В моём случае ( на привычной громкости ) , бас стал более ровным, быстрым и чётким. Общий АЧХ баланс, позитивно сказался на остальном диапазоне. Без серьёзной обработки комнаты ( может позже, на пенсии чёни-то свaрганю ), лучше сделать трудно, думаю.

[Лиховол Юрий]

33 минуты назад, Hren сказал:

Парни, без обид, если вы не очень в  теме, зачем все это разводить на 2 страницы.

Очень отрадно слышать, что Вам нравится старые ВЕ, Альтеки и прочее (сам являюсь поклонником), но речь не об этом, а о сабах, играющих от 20 Гц до 60-80 Гц. Указанные Вами раритеты, полноценно начинают играть, как раз таки там, где саб указанный заканчивает. 

Вопрос же, качества саба сшивки и прочее - это другой вопрос.

Сам много лет мечтаю о субе 15-18", но отсутствие качественного доступного датчика ЭМОС мешает воплотить мечту.

Так что, противопоставлят СУБы и старые ВЭлектрик совершенно не нужно.

 

[Hren]

16 минут назад, Лиховол Юрий сказал:

Очень отрадно слышать, что Вам нравится старые ВЕ, Альтеки и прочее (сам являюсь поклонником), но речь не об этом, а о сабах, играющих от 20 Гц до 60-80 Гц. Указанные Вами раритеты, полноценно начинают играть, как раз таки там, где саб указанный заканчивает. 

Вопрос же, качества саба сшивки и прочее - это другой вопрос.

Сам много лет мечтаю о субе 15-18", но отсутствие качественного доступного датчика ЭМОС мешает воплотить мечту.

Так что, противопоставлят СУБы и старые ВЭлектрик совершенно не нужно.

 

Юрий, конечно, если идет речь про 16 горны WE, то там в оригинале полоса от 80 минимум, а то и 100Гц. Но речь выше шла именно про НЧ секции. И сдвоенные Дженсены или те же WE 15-18" вполне нормально работают от 30. Про 20 я не говорил.

Хотя в музыке вообще низ самый - не самое слабое звено. СЧ - гораздо важнее для на натуральности звука и голоса. Поэтому лично для меня от 20 низ - не нужная фишка.

[Hren]

37 минут назад, olegtern сказал:

Но на нижних НЧ оформление не эффективное, их или не будет, или размеры конские, или коррекции дофига.. А вот если подпереть хорошим(и) сабом(и) - можно и все плюсы открытого слушать, и нижний бас. Так вот и делаю 

Конские) Помещение нужно большое. Но низ будет

[Тру и Ывел]

3 часа назад, Hren сказал:

качество звука меряют микрофоном, а не ушами

Было бы очень интересно сравнить замеры винтажа с современным оборудованием сравнимого калибра.

Просто за TA-4181 хотят полмульта. По такой цене это должно быть что-то вообще невероятное во всех аспектах, в чем у меня есть огромные сомнения.

Субъективное качество звука от лампы с единицами процентов искажений может быть хорошим, но это не совсем то, что я бы предпочел. В НЧ, да еще от большого легкого (и не факт, что достаточно жесткого) лопуха, искажений может быть значительно больше, и это тоже может нравиться.

Большинство "плохих" сабов просто сделаны безо всяких наворотов, очень тяжелыми для достижения низкой резонансной частоты в АО, потому они тупые и медленные. Подозреваю, что даже вышеупомянутый Файтал (мидбас, кстати) с глубокой коррекцией будет играть сильно лучше, чем тяжелющие 12шки от Релов и Великов. Не говоря уж про ххОС...

[Тру и Ывел]

1 час назад, Лиховол Юрий сказал:

отсутствие качественного доступного датчика ЭМОС мешает

А он вообще хотя бы какой-то есть? Чтобы прикрутить к готовым заводским динамикам?

[Oll740]

2 часа назад, Flaesh сказал:

Практически все помещения не имеют проблем ниже первой моды.

А когда у нас первая мода?

[Flaesh]

Только что, Oll740 сказал:

А когда у нас первая мода?

Длина помещения=полволны. У нас щас 19 герц в 9 метрах, раньше было 36 Гц в ~4.8 м; у вас не помню.

[Oll740]

Только что, Flaesh сказал:

Длина помещения=полволны. У нас щас 19 герц в 9 метрах, раньше было 36 Гц в ~4.8 м; у вас не помню.

9 метров это как в том анекдоте «Вам повезло»

Обычно 30-40 Гц, как раз диапазон работы сабов 

[Flaesh]

1 минуту назад, Oll740 сказал:

9 метров это как в том анекдоте «Вам повезло»

Обычно 30-40 Гц, как раз диапазон работы сабов 

Не понял и про анекдот, и про 30-40. Вчерашний оранжевый водопад демонстрирует нижнюю границу без всяких ухищрений, в коротком сетапе с фронтальными в БЭ было ровно до 10 герц; сверху упирается в неидеальность квартиры с окнами и дверями где попало; иначе можно было бы хоть на 100 делить. Где лучше - там и делить.

2 часа назад, olegtern сказал:

И в целом, все равно как решена проблема, сабом или АС. 

Ага, берем конечный результат, слушаем\смотрим, в зависимости от - завидуем или соболезнуем

[Oll740]

2 минуты назад, Flaesh сказал:

Не понял и про анекдот, и про 30-40

Анекдот про ответ студентки профессору о наличии в анатомии члена кости

9 м в длину в КДП это круто!

Влияние разнесенных сабов помогает бороться и с этими модами

[Лиховол Юрий]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

А он вообще хотя бы какой-то есть? Чтобы прикрутить к готовым заводским динамикам?

Увы, пока не получилось встретить такой девайс!

[Тру и Ывел]

Только что, Лиховол Юрий сказал:

Увы, пока не получилось встретить такой девайс!

Вот в том и дело. Или и без того недешевые сабы с ЭМОС на классических парадигмах (тяжеленная подвижка) или суровая DSP коррекция без какого-либо контроля чего-то большого прошного. Я уж думал, что датчики отдельно есть, но дорого ....

[Flaesh]

7 минут назад, Oll740 сказал:

9 м в длину в КДП это круто!

Влияние разнесенных сабов помогает бороться и с этими модами

Я не единственный и не первый сторонник передних сабов. Про клуб сечением примерно с квартиру и неопределенной длины эдак ** метров я писал, было славно.
Про разнесенные сабы не совсем понял. Одна-две картинки с результатом хорошо бы))

[Snoc Xua Trom]

4 часа назад, Flaesh сказал:

А есть картинка с временем и затуханием? В каком-нибудь виде.

Во! В одной из папок случайно нашёл замер левого и правого с мп. Но, окончательную отдачу надо смотреть в сумме.

 

[Flaesh]

3 минуты назад, MikhailM сказал:

Во! В одной из папок случайно нашёл замер левого и правого с мп.

 

Ну не видно затухания. Хотя неизвестен вертикальный масштаб, но похож на 5 дБ. Имо еще можно делать и делать более и более

3 часа назад, MikhailM сказал:

более ровным, быстрым и чётким

 

[Snoc Xua Trom]

8 минут назад, Flaesh сказал:

Имо еще можно делать и делать более и более

Это до коррекции. С коррекцией, на слух, уже совсем неплохо.
Естствно. Но есть лимит цифре, и надо работать с комнатой. Как не раз говорили: акк.обработка комнаты-главное, коррекция цифрой-шлифовка.

ps. 5 dB

[Flaesh]

1 минуту назад, MikhailM сказал:

, и надо работать с комнатой. Как не раз говорили: акк.обработка комнаты-главное, коррекция цифрой-шлифовка.

Из 4х сабов у меня два работают обработкой комнаты.

3 минуты назад, MikhailM сказал:

до коррекции

Я не исследовал практически затухание при эквализации. Есть разные мнения  про это, включая противоположные.

[Snoc Xua Trom]

Трудно сказать. Думаю, вопрос общего баланса на прослушиваемой громкости. Но на слух, это работает. За неимением лучшего варианта, у 95% аудиофилов... пока так.