Выбор усилителя для Heco celan gt702 - Для новичков. Не бойтесь задавать здесь вопросы! - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Выбор усилителя для Heco celan gt702


Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток уважаемые любители хорошего звука. Настало время и возможность и мне приобщиться. 

Сложность заключается в выборе интегрального усилителя к акустике Heco celan 702. Комната 30 м2, потолок 2.6м.

После того как перелопатил весь интернет и форумы, выбор пал на Hegel h80, h90, h120, rost, либо Naim nait xs2 xs3, Supernait 2. Существует ограничение по размерам- мах глубина полки 34см. Выше приведенные Naim и Hegel укладываются в размер.

В хегеле "пугает" высокий КД, не будет ли звук излишне сухой, "правильный", с "излишне" контролируемым басом и как результат его нехватка. Звук будет правильный с точки зрения АЧХ, а на слух не устроит- будет нехватка музыкальности что ли..жира в басе, если так можно сказать, стерильный звук. Не будет хватать , так сказать искажений:))) Вы понимаете, что я хочу сказать...Такое сложилось впечатление после прочтения форумов, хотя есть и те, кто говорят, что Хегель (H80), в своей ценовой категории очень хорошо сочетается с целанами, и даже переигрывает более дорогие усилители... Плюсы за хегель- ЦАП, цена.

Теперь Naim...существует информация, что у него более глубокий бас, и якобы он ярчит на высоких, советуют кабеля без посеребрения.., более музыкальный, чем Хегель. Минус Naim что он аналоговый, к нему надо докупать что то вроде ND5 XS, просто так интернет не подключишь...

Хотелось бы услышать Ваше мнение, какие есть соображения на этот счет, из личного опыта, как сыграются эти усилители с Хеко целан 702 . Спасибо.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 91
  • Создано
  • Последний ответ

сыграют,чего не сыграть, вот еще кандидаты

 https://barnaul.pult.ru/product/integralnyy-usilitel-electrocompaniet-eci-80d

https://barnaul.pult.ru/product/stereousilitel-audia-flight-three-s-silver  ( в комплектации с ДАК , без фонокора)

а если без ЦАП ,  посмотреть на лаксман 505. 550 ,на Аккуфейс ,но это без цап и дороже несколько.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Naim не ярчит совсем, если с родной обвязкой, как с Вашей акустикой поведет, не знаю, надо слушать. Только не поддавайтесь на советчиков, которые будут Вам  Denon сватать, я считаю это тупиковая связка. Слышал что хорошо вяжется акустика с интегральниками Акуфейс, с начальным типа 270/280, но можно поискать бу и более ранние, только под сеть 220 в. Я против усилителей со стримерами, ибо цифра меняется постоянно, а акустика с аналоговым усилком может долго служить в одной системе

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, JevgeniT сказал:

Доброго времени суток уважаемые любители хорошего звука. Настало время и возможность и мне приобщиться. 

Сложность заключается в выборе интегрального усилителя к акустике Heco celan 702. Комната 30 м2, потолок 2.6м.

После того как перелопатил весь интернет и форумы, выбор пал на Hegel h80, h90, h120, rost, либо Naim nait xs2 xs3, Supernait 2. Существует ограничение по размерам- мах глубина полки 34см. Выше приведенные Naim и Hegel укладываются в размер.

В хегеле "пугает" высокий КД, не будет ли звук излишне сухой, "правильный", с "излишне" контролируемым басом и как результат его нехватка. Звук будет правильный с точки зрения АЧХ, а на слух не устроит- будет нехватка музыкальности что ли..жира в басе, если так можно сказать, стерильный звук. Не будет хватать , так сказать искажений:))) Вы понимаете, что я хочу сказать...Такое сложилось впечатление после прочтения форумов, хотя есть и те, кто говорят, что Хегель (H80), в своей ценовой категории очень хорошо сочетается с целанами, и даже переигрывает более дорогие усилители... Плюсы за хегель- ЦАП, цена.

Теперь Naim...существует информация, что у него более глубокий бас, и якобы он ярчит на высоких, советуют кабеля без посеребрения.., более музыкальный, чем Хегель. Минус Naim что он аналоговый, к нему надо докупать что то вроде ND5 XS, просто так интернет не подключишь...

Хотелось бы услышать Ваше мнение, какие есть соображения на этот счет, из личного опыта, как сыграются эти усилители с Хеко целан 702 . Спасибо.

 

 

Точно будут отлично играть с Accuphase.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не брал-бы ни Хегель ни Найм... Первый с "особенностями" воспроизведения отдельных жанров, второй показался "глуховатым"... Если бюджет позволяет, то может поискать б/у Грифон начиная с Калисто, ранние Аккуфейсы по басу может и глубоки, но не быстры. Надо учитывать, что акустика "яркая".. Очень неплохо Аудио Аналог Пуччини, кстати и недорого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, JevgeniT сказал:

 Настало время и возможность и мне приобщиться. 

Приобщаться надо через личный опыт и личные вкусы.... о которых Вы не сообщили!

Т е надо идти в аудиосалоны и знакомым ,чтобы самому понять что для Вас хороший звук или брать усилки себе на пробу под манибэк

кроме того, надо знать ваш источник и его уровень, потому что например  винил или стриминг-- это разные  системы

Все перечисленные усилители не имеют противопоказаний к вашим Хекам , но лично я б не начинал бы с Naim и c начального Hegel-

- в общем случае---- комфортно играют недорогие  Marantz PM 8005 - 8006 , Atoll IN 100 или более дорогой и более изысканный Audia Flight Three S

  1.  
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, JevgeniT сказал:

В хегеле "пугает" высокий КД, не будет ли звук излишне сухой, "правильный", с "излишне" контролируемым басом и как результат его нехватка. Звук будет правильный с точки зрения АЧХ, а на слух не устроит- будет нехватка музыкальности что ли..жира в басе

Гегель возьмёт крепко хеков за рога, не взбрыкнут. Надо на себе испытать, иначе есть большая вероятность, что заскучаете по "жирной пище", хеко очень отзывчивы на КД.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, steven сказал:

Приобщаться надо через личный опыт и личные вкусы.... о которых Вы не сообщили!

Т е надо идти в аудиосалоны и знакомым ,чтобы самому понять что для Вас хороший звук или брать усилки себе на пробу под манибэк

кроме того, надо знать ваш источник и его уровень, потому что например  винил или стриминг-- это разные  системы

Это верно.
Есть дома акустика и источник? Если да - лучше всего взять под манибэк усилитель на 3-4 дня.
Очень хорошо, если будет объект для сравнения, т.е. какой-то уже знакомый свой домашний усилитель.

Наилучший способ.

 

8 часов назад, steven сказал:

- в общем случае---- комфортно играют недорогие  Marantz PM 8005 - 8006 , Atoll IN 100 или более дорогой и более изысканный Audia Flight Three S

Комфортно - это далеко не лучшая характеристика.
Это значит, конструкторы смягчили всё что можно, и в результате от музыки остались рожки да ножки. Усилитель с комфортным звуком годится для звукового фона в кафе и т.п. случаях.
Музыка далеко не вся комфортна, и хороший усилитель играет то, что записано, и как записано - а не комфортно.

 

7 часов назад, Павел Макаров сказал:

Гегель возьмёт крепко хеков за рога, не взбрыкнут. Надо на себе испытать, иначе есть большая вероятность, что заскучаете по "жирной пище", хеко очень отзывчивы на КД.

Безусловно, так и есть. Усилители с большим КД замечательно играют НЧ область, где КД играет важную роль.
Чем выше по диапазону - тем равнодушнее звук таких усилителей.
Поэтому усилители с большим коэффициентом демпфирования великолепно проявляют себя в би-ампинге.
Сам по себе КД - просто показатель, и у него имеется некоторая оптимальная величина. Принцип "чем больше - тем лучше", здесь не работает. Даже хорошую кашу можно испортить, положив к ней полтарелки масла.
Испытывать на себе - обязательно и всенепременно.

Всё вышеизложенное - надо пробовать и сравнивать. В наше время усилители приобретают не на год-два, а на десяток лет как минимум. Поэтому выбор - дело важнейшее. И ответственность за советы - тоже дело важнейшее.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лично я Naim не слышал, но от Heco GT902 лучшего звука, чем с Hegel H80 не слышал. В комнате около 40 м2. Современный, вроде Rost, может быть интереснее, если сетевые возможности важны. И еще советую поискать на вторичке H300 / 360. Первое, что замечаешь в сравнении с H80 - это эффект, будто бы к акустике снизу прикрутили еще одну полосу. И еще: никаких Nordost к Хегелю! Если, конечно, не готовы на TYR 2 / Valhalla 2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, iKogep23 сказал:

И еще: никаких Nordost к Хегелю! Если, конечно, не готовы на TYR 2 / Valhalla 2.

+1
С проводами лучше не спешить, подбирая их под уже сформированную систему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, iKogep23 сказал:

Лично я Naim не слышал, но от Heco GT902 лучшего звука, чем с Hegel H80 не слышал. В комнате около 40 м2. Современный, вроде Rost, может быть интереснее, если сетевые возможности важны. И еще советую поискать на вторичке H300 / 360. Первое, что замечаешь в сравнении с H80 - это эффект, будто бы к акустике снизу прикрутили еще одну полосу. И еще: никаких Nordost к Хегелю! Если, конечно, не готовы на TYR 2 / Valhalla 2.

А как насчет баса у Hegel H80? Не задушит ли демпинг фактор Хегеля бас? H300 к сожалению не влазит на полку. Ограничение 34 см...Младшие модели Хегеля подходят под размер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, JevgeniT сказал:

А как насчет баса у Hegel H80? Не задушит ли демпинг фактор Хегеля бас? H300 к сожалению не влазит на полку. Ограничение 34 см...Младшие модели Хегеля подходят под размер.

 Тогда по логике 300 и 360 -тый  с еще большим ДФ,  напрочь задушат бас 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

3 минуты назад, Dmitry сказал:

 Тогда по логике 300 и 360 -тый  с еще большим ДФ,  напрочь задушат бас 

Ну да, по логике...А что вообще дает высокий демпинг фактор? Хегель позиционирует всю свою продукцию с высоким ДФ. Но в то же время есть масса других производителей усилков, где в спецификации вообще не указывают этот показатель, и вероятно он не такой высокий как у хегеля, и в то же время люди слушают и хвалят...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, JevgeniT сказал:

 

Ну да, по логике...А что вообще дает высокий демпинг фактор? Хегель позиционирует всю свою продукцию с высоким ДФ. Но в то же время есть масса других производителей усилков, где в спецификации вообще не указывают этот показатель, и вероятно он не такой высокий как у хегеля, и в то же время люди слушают и хвалят...

ДФ  - всё что больше 80 -ти это уже всего лишь реклама ,  а если ниже 30 ,то  на тугих АС усилок может сдохнуть .  На блок питания в первую очередь лучше обратить внимание,  в части потенциала усилителя по контролю АС 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Dmitry сказал:

ДФ  - всё что больше 80 -ти это уже всего лишь реклама ,  а если ниже 30 ,то  на тугих АС усилок может сдохнуть .  На блок питания в первую очередь лучше обратить внимание,  в части потенциала усилителя по контролю АС 

Понятно. Вот Хегель Н300  и дает бас, смотрел его спецификацию- Power Supply: 1000VA dual mono, 90 000uF capacitors  Output stage: 20 pcs 15A 150W high speed bipolar transistors. И вес 25кг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, JevgeniT сказал:

А как насчет баса у Hegel H80? Не задушит ли демпинг фактор Хегеля бас? H300 к сожалению не влазит на полку. Ограничение 34 см...Младшие модели Хегеля подходят под размер.

Нет конечно, никак не "задушит".
Кратко говоря, недодемпфированный бас подгуживает.
Хорошо демпфированный бас звучит по сравнению с ним "суше", острее и хлестче.
То есть это несомненный плюс.

Однако следует понять следующее.
Цифра КД - частное от деления входного сопротивления акустики на выходное сопротивление усилителя.
Пример: акустика 4 Ома, разделить на выходное сопротивление 0,01 Ом, получится КД=400.
Подключили акустику 8 Ом - получим 800.
Но только в теории. :)

Учтём сопротивление акустического кабеля, а это две длины до колонки.
Допустим,  3 метра кабеля, один метр 0,02 Ом (это очень толстый кабель!).
Сопротивление кабеля считать надо "туда и обратно".
0,02х6=0,12
Получили 0,12 Ом. А КД на 4 Ома? 4 разделить на (0,01+0,12).
Оно стало равно 30.

Учтём сопротивление фильтра басовика, и разводку внутри акустики...
4 разделить на (0,01+0,12+0,1+0,2)
Получили КД=9,3.
Вклад самого усилителя, как выяснилось, очень мал, основное - провода (поэтому, но и не только, от них зависит звук), и фильтр.

То есть КД усилителя, заявленный в паспорте, и существующий в реальной системе - различаются более чем в сорок раз.
Казалось бы - ужас-ужас?
Да нет! :)
Реального КД выше 10-ти - достаточно для любой грамотно сконструированной акустики, правильно установленной в помещении. Что мы на практике и наблюдаем, в сотнях и тысячах сэтапов, с хорошим басом.

Остались вопросы?
Я с удовольствием отвечу, постараюсь объяснить "на пальцах".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.08.2020 в 21:30, Мирвсем сказал:

Не брал-бы ни Хегель ни Найм... Первый с "особенностями" воспроизведения отдельных жанров, второй показался "глуховатым"... Если бюджет позволяет, то может поискать б/у Грифон начиная с Калисто, ранние Аккуфейсы по басу может и глубоки, но не быстры. Надо учитывать, что акустика "яркая".. Очень неплохо Аудио Аналог Пуччини, кстати и недорого.

Бумага и шёлк...от куда там яркость?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, Игвин сказал:

Я с удовольствием отвечу, постараюсь объяснить "на пальцах".

Какое-то место для собственно акустических систем в рассуждениях о демпфировании есть? Еще прошлый раз хотел спросить, но отвлекся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 hours ago, JevgeniT said:

Не задушит ли демпинг фактор Хегеля бас?

Не думаю. У GT902 был прекрасный баланс с четким басом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, iKogep23 сказал:

Не думаю. У GT902 был прекрасный баланс с четким басом.

На вторичке сейчас можно купить Н300 за 2600 долларов, Н80 или Rost в 2 раза дешевле. Вопрос усилителя хочется закрыть на много лет. Стоит ли переплата за Н300, или разница между Hegel H300 и, например Rost эфимерна...? 

....собираюсь сегодня -завтра купить либо Н300, либо Rost, и чтобы не было потом мучительно больно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

конечно 300 -к бабке не ходи ,  если выбирать между  (Н80 или Rost ) ,если бы разговор шел о 160 ,то для ваших АС 160 -решил бы вопрос оптимально , а 300 -ну совсем хорошо с запасом..мало ли задумаете  что то типа Динаудио с1,  или  Ниты,Виенны моцарт , бетховен , да и многое другое прикупить  , то с 300 -тым усилитель у вас для всего этого  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, JevgeniT said:

Стоит ли переплата за Н300

Характер СЧ и ВЧ очень похож на H80. Но! У H300 выходные транзисторы тщательно подобраны. Пишут про то, что выбрали пару, а 100 шт. в ведро. Плюс H300 - честное двойное моно. По измерениям у H300 явно меньше и короче шлейф гармоник-искажений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

.....Вообщем выбор пал на Хегель Н300. Спасибо всем за дельные советы.

Теперь встал вопрос кабелей. В чем разница дорогих кабелей, и тех, что продаются по метражу, сколько надо столько и отрежут...? Медь вроде одна и та же внутри....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, JevgeniT сказал:

Теперь встал вопрос кабелей. В чем разница дорогих кабелей, и тех, что продаются по метражу, сколько надо столько и отрежут...? Медь вроде одна и та же внутри....

Ой... блиииин! Чо щас начнётся!!! :ei:

 

А если серьезно, то разница есть. И в самом проводнике, и в изоляции, и в коннекторах, и соответственно в звуке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

×
×
  • Создать...