александр шумилов Опубликовано: 6 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2020 2 часа назад, monitor сказал: Зачем мерить на резисторе и потом пересчитывать, когда можно померить напрямую мультиметром в разрыв провода питания? Пусковой ток может и фуз в мультиметре выбить, причём с мощными гарантированно. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 6 августа 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 6 августа 2020 4 минуты назад, Kostya Kostin сказал: А вот из розетки, если включить только один блок моно-усилителя Esoteric Grandioso M1 в соседнюю розетку. с парой значение падает до 33. и это касается не только данного измерителя. С хорошими усилителями и на другом измерительном оборудование видно резкое падение искажений И шумов при включении очень хороших усилителей в соседнюю розетку. Как-то так. Да потому, что они работают как параллельный фильтр. PS Audio noise harvester стоит 100 долларов и скорее всего снижает показания на этом приборе до нуля. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 6 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2020 2 часа назад, monitor сказал: Как правильно померить ток ХХ РТ трансформатора? Зачем мерить на резисторе и потом пересчитывать, когда можно померить напрямую мультиметром в разрыв провода питания? Не нужен вам резистор. Ставьте мультиметр в разрыв провода питания ,как вы и писали,но при включении закоротите щупы тестера. После можете спокойно их разеденить и увидеть ток Х.Х 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 6 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2020 18 минут назад, Kostya Kostin сказал: А вот из розетки, если включить только один блок моно-усилителя Esoteric Grandioso M1 в соседнюю розетку. с парой значение падает до 33. и это касается не только данного измерителя. С хорошими усилителями и на другом измерительном оборудование видно резкое падение искажений И шумов при включении очень хороших усилителей в соседнюю розетку. Как-то так. делайте выводы. С X2 конденсатором такие же цифры на этом приборе)) не знаю какие можно делать выводы) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 6 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2020 11 минут назад, mr_bird сказал: Да потому, что они работают как параллельный фильтр. PS Audio noise harvester стоит 100 долларов и скорее всего снижает показания на этом приборе до нуля. Допустим, они работают, как параллельный фильтр даже для внешних устройств. Тогда делаем вывод, что им кроме хорошей синусоиды ничего и не нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 6 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2020 1 минуту назад, mxsm сказал: С X2 конденсатором такие же цифры на этом приборе)) не знаю какие можно делать выводы) Скажи, как конденсатор подключить и какого номинала. Я щас прям проверю. а почему все умалчивают, что в RM-8 - 003? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 6 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2020 14 минут назад, mr_bird сказал: Да потому, что они работают как параллельный фильтр. PS Audio noise harvester стоит 100 долларов и скорее всего снижает показания на этом приборе до нуля. А сколько после Alt будет, как думаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 6 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2020 5 минут назад, Kostya Kostin сказал: Скажи, как конденсатор подключить и какого номинала. Я щас прям проверю. а почему все умалчивают, что в RM-8 - 003? 0.1мкф x2 между фазой и нулем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 6 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2020 2 минуты назад, mxsm сказал: 0.1мкф x2 между фазой и нулем. Побольше номинал подойдёт? 100-220uF а то из такого только AudioNote и Duelund есть, не хочу распаивать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 6 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2020 8 минут назад, Kostya Kostin сказал: Побольше номинал подойдёт? 100-220uF а то из такого только AudioNote и Duelund есть, не хочу распаивать Это дофига) слишком. Только смотри чтобы 450v было минимум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 6 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2020 2 минуты назад, mxsm сказал: Это дофига) слишком. Только смотри чтобы 450v было минимум Почему дофига? Ты уверен, что фазу и нуль замыкать надо на разные выводы конденсатора ? Нарисуй схему, что ты имеешь ввиду Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 6 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2020 44 минуты назад, Kostya Kostin сказал: А сколько после Alt будет, как думаете? Прибор в пути, как приедет - все измерю, включая простые сборки на X и Y конденсаторах, промышленные фильтры и т.д. Я думаю, что любой фильтр и конденсатор снизят показания, но не всегда это ровняется лучшему звуку. Заказал просто ради любопытства, чтобы посмотреть что да как и может какие параллели найти. Но слух всегда останется главным инструментом, независимо что там приборчики показывают. А вот найти взаимосвязи - это интересно. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 6 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2020 1 час назад, Kostya Kostin сказал: один усилитель в те же деньги А зачем за одинаковые деньги? Это же хобби и можно за большие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 6 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2020 1 час назад, Kostya Kostin сказал: один усилитель в те же деньги А зачем за одинаковые деньги? Это же хобби и можно за большие могу порекомендовать все к одному подключить, но уверен на 100%, что результат будет тем же Попробовать стоит, мы же знаем что главный критерий - прослушивание Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 6 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2020 38 минут назад, Kostya Kostin сказал: Почему дофига? Ты уверен, что фазу и нуль замыкать надо на разные выводы конденсатора ? Нарисуй схему, что ты имеешь ввиду Да замкнуть, тут нечего рисовать.. возьми x2 кондёр на 0.1мкф (они все на 250-300в) .прикрути его между фазой и нулем. Потом замерь своим чудо прибором линию после. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 6 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2020 1 минуту назад, mxsm сказал: Да замкнуть, тут нечего рисовать.. возьми x2 кондёр на 0.1мкф (они все на 250-300в) .прикрути его между фазой и нулем. Потом замерь своим чудо прибором линию после. Уже завтра, паяло на работе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 6 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2020 12 минут назад, rsergio сказал: Прибор в пути, как приедет - все измерю, включая простые сборки на X и Y конденсаторах, промышленные фильтры и т.д. Я думаю, что любой фильтр и конденсатор снизят показания, но не всегда это ровняется лучшему звуку. Заказал просто ради любопытства, чтобы посмотреть что да как и может какие параллели найти. Но слух всегда останется главным инструментом, независимо что там приборчики показывают. А вот найти взаимосвязи - это интересно. На самом деле данный прибор очень полезен в поиске хороших сетевых кабелей. И он реально показывает улучшения от линейки к линейке. Правда, у толковых производителей сетевиков Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 7 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2020 50 килоруб и никаких терзаний Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 7 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2020 В 05.08.2020 в 01:27, mr_bird сказал: 8. Неожиданно снизилось влияние силовых кабелей и предохранителей в питании. Тревожный звоночек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 7 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2020 7 минут назад, Pitterson сказал: Тревожный звоночек. У меня не снизилось, так что звоночек отменяется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 7 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2020 В 05.08.2020 в 13:17, Kostya Kostin сказал: Друзья, не надо меня пытаться в чем-то уличить и подловить. Мы приехали в гости с Артемом (Саша Шумилов знает, о ком речь), нас посадили и попросили послушать так и сяк. Сначала на одной композиции, потом на другой, потом на третьей. мы не знали, что вообще сравнивали. Потому владелец говорит: Кость, ну ты выбираешь стабильно звучание с трансом Альт. Давай ещё одну вещь. я в ответ: молодцы ребята, первый раз слышу, чтобы наши трансы звук не убивали. ставим ещё одну вещь, опять слепой тест. Я делаю выбор. Владелец говорит: короче, ты все разы выбирал без транса, как и сейчас. Я того же мнения. ———— теперь ремарки: НЧ в данной системе активные и трансы были забракованы ранее на НЧ усилителях. Мы слушали только на основных АС с диапазоном от 60 герц. усилители как на НЧ, так и на Общем диапазоне - очень хорошие. 600 ватт в покое каждый моноблок на основном диапазоне. звучание резко проседало и мутнел основной тон, если кратко описать влияние. Делались заранее и известно подо что. К каждому трансу шла выделенка Siltech от щитка. вот и весь сказ. Я всего лишь рассказал о слепом тесте. Как бы дело было в зрячем - не знаю. Допускаю, что все бы было совсем иначе и я писал бы те же похвалы, что и другие в данной ветке. Допускаю и не оспариваю. Логично было бы у тех кто слышит улучшение звука с РТ собрать компанию и провести сравнение, естественно слепое. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 7 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2020 4 минуты назад, Pitterson сказал: Логично было бы у тех кто слышит улучшение звука с РТ собрать компанию и провести сравнение, естественно слепое. Если людям нравится, то пусть так и слушают. Это хобби прежде всего для удовольствия. Слепые тесты делают, когда есть сомнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 7 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2020 В 05.08.2020 в 17:22, rsergio сказал: Еще неделю назад я пробовал его отключать, включил обратно и написал этот пост в теме чудес электропитания. Дальше я напишу то, что некоторые не ожидали услышать Что случилось за неделю? Мне удалось решить сразу несколько проблем со звуком. В основном это коснулось АС и комнаты. Во-первых удалось поднять разрешение в СЧ диапазоне заменой конденсаторов и проводки к динамикам. Во-вторых удалось избавиться от подгуживания в НЧ диапазоне, которые были обусловлены с одной стороны мелкими ошибками в кроссовере, с другой стороны влиянием комнаты. Избавившись разом от кучи проблем и настроив заново тональный баланс я в очередной раз офигел от количества информации, заложенной в знакомых музыкальных композициях, с разрешением, атакой, без бубнения, но с басом когда надо. А потом начал проверять действия различных устройств, которые ранее позволяли мне прорываться сквозь пелену и слышать нужные акценты в звуке. Первым делом я отключил РТ от AudioALT и слушал так систему несколько дней. И знаете что - уже никакого "болота" не услышал. Музыка играла интересно, захватывающе и т.д. Увидев эту тему я подключил трансформатор обратно, ожидая услышать подчеркнутые акценты или какую-то чистоту, но... я признался себе, что хоть звук немного различается, но он хорош в обоих случаях. Сейчас я даже не могу выбрать с каким вариантом звучит лучше. Разницы "небо и земля" уже нет. По этому поводу у меня есть некоторая теория, которая сейчас нашла новые подтверждения. Когда в системе что-то не хватает, то грубо говоря, если взять график ВАХ транзистора, мы находимся в точке начало его открытия и малых токов. Любое изменение воспринимается очень позитивно. В системе могут быть особенности, к которым мы привыкли и не замечаем, но любая вещь, которая позволяет чуть поднять разрешение, убрать кашу, повысить динамику, хоть на немного, сразу же слышна. Это здорово и приятно, если это достигнуто небольшими затратами. Не всегда есть возможность заменить компоненты на следующий уровень или заняться их серьезным тюнингом. Мы ищем внешние способы воздействовать на аппаратуру и получить приятные изменения. Собственно на графике ВАХ незначительные изменения тока приводят к заметному росту напряжения (в нашем сопоставлении качество звука). Но если получилось принципиально решить некоторые вопросы и разом прыгнуть сильно выше, т.е. открыть транзистор и перейти в зону линейной работы, то во-первых мы уже получим что давно хотели, а во-вторых небольшие прибавки уже не так сильно сказываются на итоговом звуке. Небольшое изменение тока уже приводят к меньшему изменению напряжения и порой одно от другого тяжело различить, но ещё можно. Костя это обуславливает тем, что хорошие компоненты защищены от внешнего влияния. Я склоняюсь к тому, что они все также подвержены влиянию, просто их запас качества сразу даёт такой эффект, что на этом фоне расслышать небольшие отклонения уже сложно. Одна проблема исчезает и могут оголиться другие. С этим опять же может быть связано, что некоторые от включения РТ слышат прирост динамики и фактурности, а другие мягкость и комфортность. Возможно каждый получает чуть того, что волнует его в системе. История из жизни. Была на работе хорошая знакомая, у которой были небольшие проблемы с печенью и она чутко реагировала на чипсы. От Принглса у нее начинало сразу же колоть, а вот наша московская картошка заходила отлично. При этом мы ели тогда то и другое, и не испытывая проблем со здоровьем, ориентировались только на вкусовые впечатления. Т.е. одновременно существовало два момента - нам было все-равно какие чипсы есть, но Принглс все-таки были самыми вредными и это было понятно когда есть небольшие проблемы со здоровьем. Одно существовало с другим и не отменяло друг друга. Так и с РТ - он помогает одним, может быть незаметен другим, а третьим даже будет вреден. Это может существовать одновременно и одно не отменять другого. Решение от AudioALT довольно бюджетно и точно не ударит по карману аудиофила. Можно попробовать. Я пока ещё не решил как мне слушать - с трансом или без него, видимо нужны ещё какие-то изменения в системе, чтобы полностью определится. Пока заказал приборчик для оценки качества сети - как придет буду разбираться что на что влияет. А пока как-то вот так получилось А по-моему всё проще. Дело даже не в трансах, в темах о разных детальках(например электролитах) об одном и том же противоположные выводы. И с инменением звука системы мнение того же слушателя о тех же детальках меняется. То, какая деталька/РТ нам понравится напрямую зависит от звучания системы. Есть сибилянты - любое замутнение звука может показаться положительно влияющим. Это просто пример, вариантов море. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 7 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2020 1 час назад, Pitterson сказал: Логично было бы у тех кто слышит улучшение звука с РТ собрать компанию и провести сравнение, естественно слепое. Это единственный способ прекратить бесполезные разговоры...кни, фазы, земли...баланс не баланс и т.д. бесконечная теория. Приборчики всякие новомодные для измерения непонятно чего и т.д. РТ это не просто развязывающий транс. Могу предоставить РТ для такой компании. Кто решит приобрести, с тем потом договоримся. Нет, пересылку обратно оплачу. Это единственное обязательное моё условие. Ограничение: потребляемая мощность аудиосистемы не более 200 Вт....или чуть больше. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 7 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2020 1 час назад, Pitterson сказал: Логично было бы у тех кто слышит улучшение звука с РТ собрать компанию и провести сравнение, естественно слепое. Соберутся свидетели Иеговы, ну те что с каменным усилением, обычно только они издеваются над сетью, сегодня одно озарение завтра другое.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.