alecm Опубликовано: 26 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2020 2 часа назад, rsergio сказал: Заказал себе вот такой вот EMI фильтр есть вариант фильтра как у меня на 12А https://775mv.com/product/power-emi-filter-for-audio-12a/ тут детальное описание и обсуждение принципа работы. https://myelectrons.ru/diy-setevoj-fil-tr-svoimi-rukami-kupit-nabor-myelectrons-ru/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 26 августа 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 26 августа 2020 У меня на входе плавкая вставка на 16А, так что фильтр должен быть рассчитан на бОльшую мощность. Если вдруг кому то известны фильтры для аудио с такими номиналами, дайте знать пожалуйста. Более-менее вменяемые я имею в виду, алиэкспрессом то я умею пользоваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 26 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2020 4 часа назад, rsergio сказал: Что мне нравится во всем этом - если у всех будет прибор одной модели, то можно сравнить показания в разных помещениях, понять насколько сильно отличается сеть изначально и как влияют различные фильтры. Появится хоть какая-то статистика для анализа. почему бы не начать "танцевать от печки" в сборе статистики...посмотреть для начала форму синуса в сети? обычным древним осциллографом ,щупом 1:10..я в местах 6-7 города смотрел,везде похоже на такую форму в одном месте, на последнем 10 этаже,но где стояк межэтажный 35квмм,там срезы вершин поменьше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 26 августа 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 26 августа 2020 1 час назад, dimo61 сказал: почему бы не начать "танцевать от печки" в сборе статистики...посмотреть для начала форму синуса в сети? Мало у кого есть осциллографы, да и как это применить не понятно, тем более если она везде +/- одинаковая. По сравнению с уровнем помех форма синуса на мой взгляд играет куда меньшую роль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 26 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2020 2 часа назад, mr_bird сказал: форма синуса на мой взгляд играет куда меньшую роль. Читал мнение, что "синус" может быть хоть треугольником, главное, чтоб симметричным относительно полуволн...)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 26 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 26 августа 2020 4 часа назад, mr_bird сказал: Мало у кого есть осциллографы, да и как это применить не понятно, тем более если она везде +/- одинаковая. По сравнению с уровнем помех форма синуса на мой взгляд играет куда меньшую роль. Так по форме и не понять, какой синус хуже а какой — лучше. Когда они плюс-минус одинаковые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 27 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 27 августа 2020 13 часов назад, ansouv сказал: Так по форме и не понять, какой синус хуже а какой — лучше. Когда они плюс-минус одинаковые. чего уж непонятнее ..чем ближе к форме идеального синуса тем лучше ... у меня с выделенок "поглаже" форма вершин,это то на слух в сравнении с питанием из розеток на стене и слышно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 27 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 27 августа 2020 18 часов назад, mr_bird сказал: Мало у кого есть осциллографы, да и как это применить не понятно, тем более если она везде +/- одинаковая. По сравнению с уровнем помех форма синуса на мой взгляд играет куда меньшую роль. на авито старый осцилл за 2-4тр купить можно..(вам же не 250мгц измерять,который дорогой будет) ....радиолюбителя позовите с осциллом наконец...нашли проблему.... "хренотень" всякую хайэндную с другой стороны земного шарика типа не проблема купить за а..улиард денег,а простое ,но важное измерение сети сделать -непреодолимая сложность ...непонятная логика ... так то форма синуса это главное отличие питания от "регенератора" в сравнении с питанием напрямую от сети...0.2% искажений против 6-8%(с первого фото синуса) по примеру ЮАМ можно ставить "косинусные" кондеры на сеть , как раз осциллом форму синуса и смотреть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 27 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 27 августа 2020 Я замерял THD синусоиды своей сети - около 1.5% (никак не 6-8%). Но это повышенные первые гармоники, которые должны фильтроваться конденсаторами в БП совместно с основной частотой (50 Гц). На этот параметр повлиять довольно сложно, только если ставить хороший регенератор. Да и слышимость искажений в этом диапазоне низкая. А вот помехи на более высоких частотах пройдут через банки БП и наведут "шороха". И как раз их можно как успешно фильтровать разными устройствами, так и изначально найти кто шумит и изолировать. И если смотреть на форму синусоиды, то лучше уж все-таки не визуально на осциллографе, а замерять THD прибором, чтобы можно было четко фиксировать небольшие отклонения в десятках процента. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 27 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 27 августа 2020 2 минуты назад, rsergio сказал: И если смотреть на форму синусоиды, то лучше уж все-таки не визуально на осциллографе, а замерять THD прибором, чтобы можно было четко фиксировать небольшие отклонения в десятках процента. Полностью согласен, визуальное сравнение не заменяет нормальных измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 27 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 27 августа 2020 16 минут назад, rsergio сказал: Я замерял THD синусоиды своей сети - около 1.5% (никак не 6-8%). проценты искажений синуса с первого фото показывал регенератор (8%)..после него синус был образцовый (0.2%) ... ваши 1.5% тогда должны быть весьма близки к идеальному синусу на осциллографе ... осталось в этом убедится зрительно ... можно будет составить таблицу примерного соотношения искажений с их визуальным представлением Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 27 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 27 августа 2020 Всё же хоть кто нибудь замерит ёмкость между первичкой и вторичкой!? Неужели не способны на такое простейшее измерение. Докопались до этого синуса... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 27 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 27 августа 2020 7 минут назад, Дим Димыч сказал: Всё же хоть кто нибудь замерит ёмкость между первичкой и вторичкой!? Неужели не способны на такое простейшее измерение. Повидимому нет... Выше писали, что чем больше эта емкость, тем ЛУЧШЕ (!!!) транс фильтрует помехи... 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 27 августа 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 27 августа 2020 4 часа назад, dimo61 сказал: на авито старый осцилл за 2-4тр купить можно..(вам же не 250мгц измерять,который дорогой будет) ....радиолюбителя позовите с осциллом наконец...нашли проблему.... "хренотень" всякую хайэндную с другой стороны земного шарика типа не проблема купить за а..улиард денег,а простое ,но важное измерение сети сделать -непреодолимая сложность ...непонятная логика ... так то форма синуса это главное отличие питания от "регенератора" в сравнении с питанием напрямую от сети...0.2% искажений против 6-8%(с первого фото синуса) по примеру ЮАМ можно ставить "косинусные" кондеры на сеть , как раз осциллом форму синуса и смотреть... Допустим я купил на авито осциллограф и посмотрел глазами форму синуса. Ок, что теперь я должен делать с этой информацией? Каковы должны быть мои действия в практической плоскости после этого? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 27 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 27 августа 2020 21 минуту назад, mr_bird сказал: Допустим я купил на авито осциллограф и посмотрел глазами форму синуса. Ок, что теперь я должен делать с этой информацией? Каковы должны быть мои действия в практической плоскости после этого? Запостить сюда картинку, конечно. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alecm Опубликовано: 27 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 27 августа 2020 В 25.08.2020 в 20:58, alecm сказал: взял себе такой же прибор. но работает он как-то странно немного. Снял видео ролик. несколько выводов: 1. во первых устройство работает и реагирует на фильтр (https://myelectrons.ru/diy-setevoj-fil-tr-svoimi-rukami-kupit-nabor-myelectrons-ru/), на видео он в алюминиевом боксе. Много лет назад мы с @Oll740 купили себе такие и в принципе по прошествию лет, можно сказать, что достаточно достаточно толковый фильтр за смешные деньги. Шумы падают в приблизительно 20 раз. 2. данный EMI meter вообще никак не реагирует на Apple зарядки. как видно на видео, я использовал две разные оригинальные зарядки. 3. ну и самое интересное, есть много роликов с проводами Shunyata. У меня полностью аналогичный, как на видео ниже, Shunyata Delta NR купленный у официального дилера. Так вот EMI meter вообще никак не реагирует на него, ВООБЩЕ. Советую посмотреть, он короткий. покопался в инете и нашел интересную таблицу. результаты измерений разных девайсов с помощью прародителя китайского девайса Alpha emi meter 1. он не реагирует на шуняты 2. регенераторы ps audio еще и добавляют шумов !! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
WhiteMaG Опубликовано: 27 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 27 августа 2020 5 часов назад, dimo61 сказал: по примеру ЮАМ можно ставить "косинусные" кондеры на сеть А где результаты таких экспериментов почитать можно? Кто-нибудь ещё пробовал? Насколько это применимо именно к аудио, а не двигателям с их огромными индуктивностями? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 27 августа 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 27 августа 2020 25 минут назад, alecm сказал: покопался в инете и нашел интересную таблицу. результаты измерений разных девайсов с помощью прародителя китайского девайса Alpha emi meter 1. он не реагирует на шуняты 2. регенераторы ps audio еще и добавляют шумов !! То, что он на кабели не реагирует не не удивительно, удивительно было бы обратное. Что касается регенератора, то он действительно может добавлять шумов на определенных частотах. Например именно по этой причине некоторые ставят по одному РТ на компонент после регенератора. P.S. а что за коробас, который шумы задавил почти до нуля? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vectas Опубликовано: 27 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 27 августа 2020 В 26.08.2020 в 10:10, mxsm сказал: Где их много, фильтры возможно улучшают. Улучшают что-то. И упрощают. Добавляют примитива. Все эпкосы мутят звук, снижают разрешение. Поэтому только ДУЙ на высококлассных комплектующих. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 27 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 27 августа 2020 Доступа к телу (РТ) пока нет, так что занимаюсь прикладной физикой из подручных материалов Вот самый простой EMI фильтр: Обычный пусковой конденсатор на 4 мкФ, без всякого заземления, спокойно снижает показания прибора со 170 мВ до 120 мВ. При включении в розетку рядом с UPS снижает показания с 850 мВ до 450 мВ. На чувствительном приборе думаю в ноль бы показания сбил. Явно лучше/дешевле зарядки от Apple Как это на звуке отражается послушаю в выходные. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 27 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 27 августа 2020 3 часа назад, alecm сказал: покопался в инете и нашел интересную таблицу. результаты измерений разных девайсов с помощью прародителя китайского девайса Alpha emi meter 1. он не реагирует на шуняты 2. регенераторы ps audio еще и добавляют шумов !! Диапазон шире чем у entech, поэтому не реагирует на шуньяты. Вернее не понять на какой частоте основной спектр помех. Прибор приедет , сделаю замеры. У меня есть shunyata и psaudio, и purepower, и РТ от audioalt 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alecm Опубликовано: 27 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 27 августа 2020 3 часа назад, mr_bird сказал: P.S. а что за коробас, который шумы задавил почти до нуля? я уже пару раз давал линки тут на прибор. это изначально ДИЕрский проект сделанный с упором на ясное и понятное внутреннее устройство, с пояснением что для чего и почему и на хороших компонентах от 1 до 12 А - https://775mv.com блог с пояснениями - https://myelectrons.ru/diy-setevoj-fil-tr-svoimi-rukami-kupit-nabor-myelectrons-ru/ я бы не сказал, что этот фильтр работает для всего в аудио, как мне показалось он работает хорошо на компонентах которые стоят до цапа. 3 часа назад, mr_bird сказал: То, что он на кабели не реагирует не не удивительно, удивительно было бы обратное. на кабели это понятно, но там в таблице это фильтр/кондиционер Shunyata 26 минут назад, mxsm сказал: У меня есть shunyata и psaudio, и purepower, и РТ от audioalt очень интересно! на этих выходных я тоже сравню показания с другой Шунятой. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 27 августа 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 27 августа 2020 3 часа назад, vectas сказал: Все эпкосы мутят звук, снижают разрешение. Поэтому только ДУЙ на высококлассных комплектующих. Эпкос установленный ДО РТ ничего не мутит, наоборот слышно гораздо больше, другое дело, что вместе с этим "больше", я слышу небольшое повышение тонального баланса и небольшое снижение пластичности звука, по крайней мере на 5 Квт так было, что будет с 10 Квт узнаю после прогрева. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 27 августа 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 27 августа 2020 3 часа назад, alecm сказал: я бы не сказал, что этот фильтр работает для всего в аудио, как мне показалось он работает хорошо на компонентах которые стоят до цапа. Вы не могли бы поподробнее рассказать о его влиянии на звук? Всё что до цапа - это по сути только транспорт, т.е. вещь, в которой отсутствует аналоговая часть. Сразу как то представляешь себе, что этот фильтр имеет классическое влияние на звук для устройств данного типа - чистенько, но бедненько (больше верхов, суше бас и середина, ухудшается пластичность в звуке, тональный баланс уезжает выше и т.д.), или нет? В целом, как считаете, стоит его купить и поставить до РТ вместо epcos? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 28 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2020 15 часов назад, mxsm сказал: Диапазон шире чем у entech, поэтому не реагирует на шуньяты. Вернее не понять на какой частоте основной спектр помех. Прибор приедет , сделаю замеры. У меня есть shunyata и psaudio, и purepower, и РТ от audioalt Вот вам еще игрушка )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.