Кондиционер питания от AudioALT - Страница 21 - Электропитание - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Кондиционер питания от AudioALT


mr_bird
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Давайте разберёмся с мощностью РТ и как это согласуется с аудиосистемой.

 Есть понятие габаритная мощность трансформатора Pгаб=Scт х Sок ( площадь сечения керна железа и площадь окна сердечника).

Pснимаемая=B(индукция х Pгаб)/ 1,5.   Это есть  даташитная мощность РТ.

И очень важно чтобы был запас по этой мощности РТ к потребляемой мощности нагрузки (аудиосистема) 5 раз(хорошо), 10 (отлично).

Посчитаем например РТ с габаритной мощность 5кВт и индукцией 1,0.

Рснимаемая= 5/1,5=3,3 кВт.  РТ=3,3кВт при индукции 1,0 Тл.

Вот такой РТ будет хорошо для 660Вт нагрузки и отлично для 330 Вт.

3...4 х кратный на попробовать.имхо.

  Отсюда и динамика и остальной звук.

   Вот такой примерный расклад для правильного РТ и его применения.

Ничего сложного чтобы понять свой РТ.

Многие пытаются слишком выходить за эти рамки в сторону уменьшения и потом всё это дело ругают.

--------------------------------

 Несложно конечно даже самому определить сколько витков на трансе и какая индукция.

Отсюда и даташитную мощность.

Если интересно точно знать параметры своего РТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.4k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

7 часов назад, Дим Димыч сказал:

 Есть понятие габаритная мощность трансформатора Pгаб=Scт х Sок ( площадь сечения керна железа и площадь окна сердечника).

Pснимаемая=B(индукция х Pгаб)/ 1,5.   Это есть  даташитная мощность РТ.

 

На самом деле 

габаритная мощность трансформатора Pгаб=Scт х Sок х В ( площадь сечения керна железа х площадь окна сердечника х ИНДУКЦИЯ).

Поэтому транс 5 квт габаритной мощности с 1 Тл должен иметь произведение окна на сечение в полтора раза больше, чем транс с габаритной 5 квт и 1,5 Тл. Если че...

А вторая формула превращается в бессмыслицу типа индукция умножить на индукция умножить на индукция и далее по тексту.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Упрощенный расчёт РТ по железу.

  Согласен, приставочку "габ" нужно убрать.

Далее по тексту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.08.2020 в 21:25, mr_bird сказал:

Вы не могли бы поподробнее рассказать о его влиянии на звук? Всё что до цапа - это по сути только транспорт, т.е. вещь, в которой отсутствует аналоговая часть. Сразу как то представляешь себе, что этот фильтр имеет классическое влияние на звук для устройств данного типа - чистенько, но бедненько (больше верхов, суше бас и середина, ухудшается пластичность в звуке, тональный баланс уезжает выше и т.д.), или нет? В целом, как считаете, стоит его купить и поставить до РТ вместо epcos? 

ну транспорт, все около компьютерные устройства.  надо все переслушать опять, так как мои выводы основываются на прослушках года три назад. основные претензии в аналоге - некое упрощение, механистичность и инерция чтоли. 

а вот то, что касается обычных фильров эпкосы, шуртереры и прочите коробочные промышленные версии, то мне кажется там разница большая и их точно стоит попробовать заменить на эти диерские, если уж они где-то встали у Вас.  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Дим Димыч сказал:

 

Далее по тексту.

И по вашей снимаемой мощности непонятка тоже, дано два транса с одинаковой индукцией, у первого габаритная 5 квт, у второго -2.

Вторичка на 100 вольт и там и там, подключены одинаковые нагрузки- резисторы по 25 ом. 

Снимаемая с трансов мощность будет одинаковая, или она будет отличаться в 2,5 раза ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зануда....:)

Нагрузки одинаковые по 25 Ом, значит и мощность снимаемая одинаковая.

Но разговор идёт про какую мощность можно! снять с этого транса.

Думаю любой так именно и понял.

Естественно с 5кВт против 2кВт с одинаковой индукцией можно нагрузку цеплять в 2,5 раза больше.

 

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Дим Димыч сказал:

Естественно с 5кВт против 2кВт с одинаковой индукцией можно нагрузку цеплять в 2,5 раза больше.

Если он намотан на эти 5кВт.

А то я смотрю по своему опыту сплошь и рядом люди не догоняют что такое габаритная мощность.

Т.е например транс может быть большой ,тяжелый , но при этом намотан на очень низкую индукцию и соответственно тонким проводом  с большим омическим сопротивлением . По концовке реальная мощность  в нагрузку с него получается пшик  и в худшем варианте он просто сгорает .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если без если!!?? Конкретно 5-ти киловатник!

Что ты всех за дураков считаешь!?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Дим Димыч сказал:

Что ты всех за дураков считаешь!

Нет.НЕ всех:)

Помнишь пургамета с АП ,который продавал 1000ватт транс ,с плотностью тока в обмотках  под 4А.мм.кв?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 28.08.2020 в 10:48, Дим Димыч сказал:

И очень важно чтобы был запас по этой мощности РТ к потребляемой мощности нагрузки (аудиосистема) 5 раз(хорошо), 10 (отлично).

А можешь обяснить людям нормально и по человечески , зачем нужно делать трансформатор с таким запасом по мощности? Я вот лично почему то все время читал что трансформатор делается на ту мощность , которую надо трансформировать:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спроси у МихаилаК, он тебе объяснит.

Он такие мотал для  аудиофилов.

Даже где то ролик был....

Может хоть ему поверишь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Дим Димыч сказал:

Спроси у МихаилаК, он тебе объяснит.

Он такие мотал для  аудиофилов.

Даже где то ролик был....

Может хоть ему поверишь.

Так ты объясни:).

Зачем в 10раз? Что, так в лом сделать отвод на первички чтобы компенсировать падение напряжения?

Вот например  есть у меня скажем японский, ламповый усилитель мощности .Максимальная мощность им потребляемая пусть 400ватт. Мне к нему надо сделать понижающий и по совместительству развязывающий трансформатор 230-100. По твоей логике получается я должен делать его на мощность минимум 400×5=2000Ватт , а в идеале так вообще на 4кВа. Вопрос -нахера это нужно делать , если потребление всего 400ватт?:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, Дим Димыч сказал:

Спроси у МихаилаК, он тебе объяснит.

Он такие мотал для  аудиофилов.

 

Там были торы из М3 сечением 36 квадратов на 1,1 Тл 170х90х90 мм.

Т.е. 2 квт с копейками с учетом заполнения, кпд и пр. тонкостей.

Перепробовали кучу вариантов по коммутации - с отводами, балансные и т.д.

На один такой транс садили весь тракт - два моноблока с параллельными 845, пред тоже прожорливый, корректор и мощи хватало.

Обычно мнения расходятся, тут сошлись.

Теоретически можно посчитать, если провод был 1,25 мм, то активные были 0,9+0,9 Ом.

Ролик был этот 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Михаил К. сказал:

а один такой транс садили весь тракт - два моноблока с параллельными 845, пред тоже прожорливый, корректор и мощи хватало.

Обычно мнения расходятся, тут сошлись.

Теоретически можно посчитать, если провод был 1,25 мм, то активные были 0,9+0,9 Ом.

Т.е Михаил ваш трансформатор получался около 800ватт . И это тянуло весь тракт.

Зачем тут по логике Димыча  нужен  многокилловатные трансформаторы мне не понятно:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Buran81 сказал:

Т.е Михаил ваш трансформатор получался около 800ватт . И это тянуло весь тракт.

У Михаила: 

Там были торы из М3 сечением 36 квадратов на 1,1 Тл 170х90х90 мм.

Т.е. 2 кВт с копейками с учетом заполнения, кпд и пр. тонкостей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Buran81 сказал:

Зачем тут по логике Димыча  нужен  многокилловатные трансформаторы мне не понятно:)

Для того, что бы после его включения в тракт не перестать со временем слушать музыку, а после исключения не писать на форумах, что без него лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Дим Димыч сказал:

.е. 2 кВт с копейками с учетом заполнения, кпд и пр. тонкостей.

Это габаритная , которую как я и говорил выше , многие на форумах часто путают с реальной.

Провод же 1.25мм. т.е по нормальному ток до 3.5А.

3.5А ×230В =805Ватт.

При сопр.обмоток по 0.9ом  падение на полной загрузке 800Ватт    6.3Вольта . Если просто добавить эти 6.3вольта в витках на вторичкн , то транс спокойно будет держать сетевое напряжкние. И не нужно никаких дополнительных киловатов:)

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вернемся к РТ ;) 

Во-первый возвращаю долги по замеру емкости между обмотками:

112693689_2020-08-2913_43_47.JPG.51e2c5c5dcdc07291be1d55dfef15a96.JPG

Много это или мало я не знаю, но кто просил - распишитесь :) 

Во-вторых поговорим о конденсаторе. При подключении напрямую в сеть до РТ прибор немного скидывает показания, но не обнуляет. Т.е. помехи есть и этого китайского друга просто так не заткнешь, все чувствует. А вот если конденсатор подключить уже к вторичной обмотке то... 

...то показания прибора резко падают до минимальных значений, т.е. он практически прекращает регистрировать помехи!

Из розетки показывает около 300 мВ

1891146453_2020-08-2910_39_44.JPG.c4321f4d9798b59585c1005293dbaeb5.JPG

а после трансформатора с конденсатором на 4 мкФ уже около 30 мВ

407877416_2020-08-2910_43_04.JPG.937de7beea685ae00ca66df9fea450b1.JPG

Эврика! Задача решена и мы получили чистое питание. При этом такой фокус работает только совместно с РТ. Без него таких цифр не получить. При этом за РТ наблюдаем 30 мВ, а перед ним в сети все те же 300 мВ, т.е. он изолирует все что за ним от того что перед ним.

Но не все так просто. Любой аудиофил знает, что не всегда лучшие замеры дают лучший звук. При прослушивании с конденсатором после РТ наблюдается немного зажатый звук, потеря послезвучий и объема. Может кому-то это будет то что доктор прописал, но мне такой звук не зашел. А вот установка конденсатора до РТ никаких негативных последствий на звук не дает, но показания помех чуть снижает. Не так резко, но прогресс есть, и при этом звучит хорошо.

Окончательная точка ещё не поставлена, но имея цифры и звуковые ощущения идешь не на ощупь, а уже есть немного понимания что происходит.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 uf - это слишком много, конечно звук будет зажатый. Штатно они рекомендуют 0,1 uf плёночный. У меня так и сделано. С ним и без него пока не пробовал, но 4 - это в любом случае перебор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, mr_bird сказал:

4 uf - это слишком много, конечно звук будет зажатый. Штатно они рекомендуют 0,1 uf плёночный. У меня так и сделано. С ним и без него пока не пробовал, но 4 - это в любом случае перебор

Была поставлена задача получить менее 50 мВ помех по прибору. 4 мкФ это позволяют и даже 2 мкФ. Пробовал 0.22 - снижение помех незначительное.

Мне в свое время на слух и 0.1 мкФ не понравилось, но тут решил сделать все по приборам. Вначале пробовал себя заставить поверить, что просто ушла грязь и так чище звучит. Но нет, слишком много что улетучилось из звука, что нельзя списать на помехи.

А вот добавление конденсаторов до РТ снижает помехи, но не портит звук. С 6 мкФ удалось добиться 100 мВ, что пока оставил как основной вариант использования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, rsergio сказал:

Вернемся к РТ ;) 

Во-первый возвращаю долги по замеру емкости между обмотками:

112693689_2020-08-2913_43_47.JPG.51e2c5c5dcdc07291be1d55dfef15a96.JPG

Много это или мало я не знаю, но кто просил - распишитесь :) 

Во-вторых поговорим о конденсаторе. При подключении напрямую в сеть до РТ прибор немного скидывает показания, но не обнуляет. Т.е. помехи есть и этого китайского друга просто так не заткнешь, все чувствует. А вот если конденсатор подключить уже к вторичной обмотке то... 

...то показания прибора резко падают до минимальных значений, т.е. он практически прекращает регистрировать помехи!

Из розетки показывает около 300 мВ

1891146453_2020-08-2910_39_44.JPG.c4321f4d9798b59585c1005293dbaeb5.JPG

а после трансформатора с конденсатором на 4 мкФ уже около 30 мВ

407877416_2020-08-2910_43_04.JPG.937de7beea685ae00ca66df9fea450b1.JPG

Эврика! Задача решена и мы получили чистое питание. При этом такой фокус работает только совместно с РТ. Без него таких цифр не получить. При этом за РТ наблюдаем 30 мВ, а перед ним в сети все те же 300 мВ, т.е. он изолирует все что за ним от того что перед ним.

Но не все так просто. Любой аудиофил знает, что не всегда лучшие замеры дают лучший звук. При прослушивании с конденсатором после РТ наблюдается немного зажатый звук, потеря послезвучий и объема. Может кому-то это будет то что доктор прописал, но мне такой звук не зашел. А вот установка конденсатора до РТ никаких негативных последствий на звук не дает, но показания помех чуть снижает. Не так резко, но прогресс есть, и при этом звучит хорошо.

Окончательная точка ещё не поставлена, но имея цифры и звуковые ощущения идешь не на ощупь, а уже есть немного понимания что происходит.

 

Начну снизу.

Я уже писал что конденсатор на выходе это  плохо, и неважно какой он ёмкости.

Даже если он и 0,1мкф....совет для Бориса о ликвидации этого конденсатора.

Ну и о ёмкости между обмотками:  

 rsergio  спасибо!

Расписываюсь!:

Если честно то  такую величину и ожидал, был уже подобный экспериментальный РТ на П-180 у местного товарища...4нФ.

Сочтёт нужным....подтвердит.

Моё твёрдое мнение что нужно 200...400пф, т.е. на порядок меньше!

Никакие мегагерцы не пролезут...казалось бы очень высоко, но на звук они очень влияют в плохую сторону. 

Мой вывод: такой РТ с 4,7нФ  никакой не фильтр, просто гальваническая развязка, что конечно хорошо, но весь потенциал РТ не раскроется.  

 Возможно потому по измерениям производителя и даны такие рекомендации ставить на выход 0,1мкф....загасить на землю всю вч грязь и вместе с ней и много чего полезного.  Не мной придумано....но например "костёльный" звук! Что в посту выше и написано: потеря послезвучий!

 6 лет пишу о важности межъобмоточной ёмкости для РТ! 

Например! Ёмкость между обмотками 200пф  (0,2нФ).

И даже пример своей простейшей технологии приводил.

Не просто же так 40 лет назад  применяли такое в силовике сд филипса 303....и др.

Но никто не хочет прислушаться....

(зачем усложнять намотку...и так пойдёт...главное динамика:(

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все это ерунда)) я тут экспериментирую и прихожу к выводу , что в идеале на каждый компонент надо отдельное,   развязанное питание)  сложно реализуемо ,но...

У меня два регенератора сейчас. На одном висит цап-пред-конвертор , на другом комповый транспорт с линейным питанием  и его  внешний клок. Транспорт  гальванически развязан по сигналу  и  развязан по питанию . Вот это приход.  Мозг отдыхает  , звучит так , что ничего не хочется выслушивать, просто льется музыка и кайф . Само собой вся выделенка и мощник через РТ

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

-------------------

:)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, mxsm сказал:

 Само собой вся выделенка и мощник через РТ

Регенератор не пробовали? Интересно ваше мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Дим Димыч сказал:

Регенератор не пробовали? Интересно ваше мнение.

Я же пишу , что у меня есть два регенератора  Psaudio и purepower. Регенератора который реально потянет мой мощник нет. 

Система питания устроена сейчас так.

Стабилизатор 15квт - РТ  5квт на выделенке- регенератор psaudio на пред,цап, usb конвертер- регенератор purepower на транспорт и его клок. Мощник в выделенку которая от РТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...