Есть ли бас в пентоде без обратной связи? - Страница 54 - Всяко разно - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Есть ли бас в пентоде без обратной связи?


urfinjuss66
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Moderators

Граждане, если нет ничего по теме, я закрою ветку.

А по теме я сейчас ищу информацию о взаимодействии ИТУНов как с отдельными динамиками, так и с динамиками в последовательном фильтре.
Хочется понять, что можно выжать из связки ИТУН + АС.
Насколько я понимаю, если не говорить о динамиках с выскоомными катушками, нужно выбирать дины с низкой механической добротностью.
Чтобы потом задир на НЧ был не слишком высоким.
И вообще, кто-то игрался выходным сопротивлением ИТУНа для подгонки АЧХ?
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

2 hours ago, Staudio said:

А по теме я сейчас ищу информацию о взаимодействии ИТУНов как с отдельными динамиками, так и с динамиками в последовательном фильтре.
Хочется понять, что можно выжать из связки ИТУН + АС.

https://www.passdiy.com/project/articles/current-source-crossover-filters

2 hours ago, Staudio said:

И вообще, кто-то игрался выходным сопротивлением ИТУНа для подгонки АЧХ?

https://yadi.sk/i/5sXeuxKa8c738g

P.S. АС и усилитель надо рассматривать не по отдельности, а как единую систему. И тогда высокое выходное сопротивление может оказаться не минусом, а плюсом :)

P.P.S. "Хорошим динамикам ИТУН не нужен" - резюме С.И.Агеева по поводу ИТУН. Правда хорошие динамики могут потребовать хорошего ИНУН. Но Сергей Игоревич хороших ИНУНов не боится :)

  • Нравится 4
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, LeoNeedR сказал:

Вы явно преувеличиваете. А во-вторых, признайтесь, плс, что о зависимости резонансной частоты от подводимой мощности вы узнали только из моего поста. И до сих пор в существование оной зависимости не верите. Потому как Тиль и Смолл об этом ничего не говорили :) Хотя 99,99999...% вы даже их работы читали в популярных пересказах :(

Ну что вы, что вы, не скромничайте, вы наш светоч в темном царстве и гений параметров TS. 

Что касается меня то, постоянно по вечерам перед сном каждый день обязательно перечитываю все труды по акустике чтобы на следующий день с утра не ошибиться в выборе динамиков и их оформлении, а то ведь без этого не получится ни рассчитать, ни изготовить даже простейшей АС.

9 часов назад, LeoNeedR сказал:

 

Рупора сами считали, или тоже прикупили?

 

Когда-то считал, а эти прикупил. Подвернулись по случаю и в итоге возникла идея новой акустики чем сейчас потихоньку и занимаюсь. Корпуса и динамики лежат и ждут своей очереди.

И чтобы вернуться к теме ветки, надеюсь что эта акустика чувствительностью под 100 дБ будет достаточно легкой нагрузкой хотя бы в СЧ-ВЧ диапазонах и для пентодного усилителя. Есть балансный мостовой ламповый усь с режимом выходных ламп как в триоде так и в пентоде в УЛ режиме. Можно конечно попробовать выходные лампы и в чистом пентодном, ТВЗ это вполне позволяет, но пока не созрел, да и все предыдущие опыты работы с пентодами практически никаких преимуществ, кроме конечно получения большей мощности с теми же лампами перед триодными не увидел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
36 минут назад, LeoNeedR сказал:

P.S. АС и усилитель надо рассматривать не по отдельности, а как единую систему. И тогда высокое выходное сопротивление может оказаться не минусом, а плюсом :)

Именно. Хочу понять к чему аудиомысль на данный момент пришла, если в паре АС-усь усем является ИТУН.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
18 минут назад, AlekseyR сказал:

Ну что вы, что вы, не скромничайте, вы наш светоч в темном царстве и гений параметров TS. 

Что касается меня то, постоянно по вечерам перед сном каждый день обязательно перечитываю все труды по акустике чтобы на следующий день с утра не ошибиться в выборе динамиков и их оформлении, а то ведь без этого не получится ни рассчитать, ни изготовить даже простейшей АС.

Когда-то считал, а эти прикупил. Подвернулись по случаю и в итоге возникла идея новой акустики чем сейчас потихоньку и занимаюсь. Корпуса и динамики лежат и ждут своей очереди.

И чтобы вернуться к теме ветки, надеюсь что эта акустика чувствительностью под 100 дБ будет достаточно легкой нагрузкой хотя бы в СЧ-ВЧ диапазонах и для пентодного усилителя. Есть балансный мостовой ламповый усь с режимом выходных ламп как в триоде так и в пентоде в УЛ режиме. Можно конечно попробовать выходные лампы и в чистом пентодном, ТВЗ это вполне позволяет, но пока не созрел, да и все предыдущие опыты работы с пентодами практически никаких преимуществ, кроме конечно получения большей мощности с теми же лампами перед триодными не увидел.

Катодные обмотки пробовали как дополнение/альтернативу УЛ?

Тут правда оос вводится, хотя и местная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Staudio сказал:

Граждане, если нет ничего по теме, я закрою ветку.

 

Если по теме, то я приглашал в гости Александра чтобы у себя услышать преимущества его пентодного усилителя перед моим триодным, который похоже окончательно прогрелся и готов к батлам, но пока временный тайм-аут, хотя лично для меня и так понятно что пентодник не способен нормально обеспечивать и главное контролировать работу басовика. И прока мне никто обратного не показал.

Так что желательно не закрывать ветку хотя бы еще пару недель.

2 часа назад, Staudio сказал:


И вообще, кто-то игрался выходным сопротивлением ИТУНа для подгонки АЧХ?
 

А в чем смысл таких игр, на мой взгляд правильнее и проще соорудить ровненькую акустику, чем пытаться ИТУНом исправлять кривизну кривой.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Staudio сказал:

Катодные обмотки пробовали как дополнение/альтернативу УЛ?

Тут правда оос вводится, хотя и местная.

Я противник подобных ОС, хотя проблема ОС скорее всего в ее быстродействии и пока это непреодолимая преграда для ее применения. Многократно проверено на своей системе, что ОС довольно существенно уменьшают глубину сцены, вплоть до плоской, что мне больше всего и не нравится, хотя конечно при этом уменьшается выходное сопротивление усилителя и поэтому лучше контролируется динамик в НЧ диапазоне. В общем одно вытягиваешь, другое вылезает.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Staudio сказал:

Именно. Хочу понять к чему аудиомысль на данный момент пришла, если в паре АС-усь усем является ИТУН.

Интересно, к чему придёт аудиомысль, если для ИТУНа в качестве АС применить мои Монтаны WAS в их штатном виде? :D 

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, ARXYUR сказал:

Интересно, к чему придёт аудиомысль, если в качестве АС применить мои Монтаны WAS в их штатном виде? :D 

Что для них нужен биампинг. ИТУН + на бас что то с низким выходным.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
3 минуты назад, ARXYUR сказал:

Интересно, к чему придёт аудиомысль, если для ИТУНа в качестве АС применить мои Монтаны WAS в их штатном виде? :D 

Да какие проблемы? Из штатных сделаем внештатные с последовательным фильтром :D

Я же говорю о другом. Интересно, удалось ли кому-то с ИТУНом добиться звука, разработав в паре с акустикой? Я имею в виду хотя бы две полосы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, LeoNeedR сказал:

"Хорошим динамикам ИТУН не нужен" - резюме С.И.Агеева по поводу ИТУН. Правда хорошие динамики могут потребовать хорошего ИНУН. Но Сергей Игоревич хороших ИНУНов не боится :)

Куда бы прикрепить этот выдающийся девиз, чтобы все форумчане его могли видеть ежедневно? :D

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
7 минут назад, AlekseyR сказал:

Я противник подобных ОС, хотя проблема ОС скорее всего в ее быстродействии и пока это непреодолимая преграда для ее применения. Многократно проверено на своей системе, что ОС довольно существенно уменьшают глубину сцены, вплоть до плоской, что мне больше всего и не нравится, хотя конечно при этом уменьшается выходное сопротивление усилителя и поэтому лучше контролируется динамик в НЧ диапазоне. В общем одно вытягиваешь, другое вылезает.

Я вопрос ставил по-другому :)

Пробовали катодную или нет? Или противник, не попробовав её?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, AlekseyR сказал:

Что для них нужен биампинг. ИТУН + на бас что то с низким выходным.

В моих четырёхполосных Монтанах бас тоже требует ИНУНа... как и субБас, который имеет отдельные входные клеммы. В мануале сказано, что для Монтан WAS желательно использовать транзисторные усилители в биампинге... :D 

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ARXYUR сказал:

В моих четырёхполосных Монтанах бас тоже требует ИНУНа... как и субБас, который имеет отдельные входные клеммы. В мануале сказано, что для Монтан WAS желательно использовать транзисторные усилители в биампинге... :D 

Тогда открывается новое большое поле для экспериментов на что способен и на что НЕ способен ИТУН.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Staudio сказал:

Интересно, удалось ли кому-то с ИТУНом добиться звука, разработав в паре с акустикой?

Вам нужно искать работы коллеги А. Сырицо... Это его "конёк"... Но это активные АС. Их невозможно эксплуатировать иначе.

 

  • Спасибо! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, AlekseyR said:

Ну что вы, что вы, не скромничайте, вы наш светоч в темном царстве и гений параметров TS. 

Снова не про меня. Я уже года 3 как не использую T/S параметры :( Наверное перерос :)

1 hour ago, AlekseyR said:

Что касается меня то, постоянно по вечерам перед сном каждый день обязательно перечитываю все труды по акустике чтобы на следующий день с утра не ошибиться в выборе динамиков и их оформлении, а то ведь без этого не получится ни рассчитать, ни изготовить даже простейшей АС.

Т.е. совсем перестали спать? :( Тогда все понятно: "Лучше переесть, чем недоспать" :)

1 hour ago, AlekseyR said:

Когда-то считал, а эти прикупил

"Слаб человек, Не все выбирали армию" :(

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, LeoNeedR сказал:

Снова не про меня. Я уже года 3 как не использую T/S параметры :( Наверное перерос :)

 

Тогда по простому - светоч.

 

48 минут назад, LeoNeedR сказал:

 

Т.е. совсем перестали спать? :( Тогда все понятно: "Лучше переесть, чем недоспать" :)

 

Я понимаю что такому гению не до мелочей, поэтому еще раз поясню что написал ПО ВЕЧЕРАМ ПЕРЕД СНОМ, что подразумевает то, что ночью все таки сплю как все смертные.

  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 hours ago, AlekseyR said:

Тогда по простому - светоч.

 

Я понимаю что такому гению не до мелочей, поэтому еще раз поясню что написал ПО ВЕЧЕРАМ ПЕРЕД СНОМ, что подразумевает то, что ночью все таки сплю как все смертные.

Алексей, у вас что-нибудь случилось? :(

М.б. помощь нужна?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Алексей, у вас что-нибудь случилось? :(

М.б. помощь нужна?

Да, сбили вы меня с равновесия своими утверждениями что TS параметры изменяются в зависимости от величины сигнала, все время думаю какое же значение параметров TS приводят производители, поскольку первичный подбор динамиков обычно оцениваю по даташитам, а оказывается производители динамиков не знают таких истин и приводят непонятно что. И как теперь жить?

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Staudio сказал:

Я вопрос ставил по-другому :)

Пробовали катодную или нет? Или противник, не попробовав её?

Лично я катодную ОС не пробовал, хотя пентодные усилители делал, не понравились и все обычно заканчивалось в лучшем случае УЛ режимом. А сейчас у меня все по простому, усилители без ОС и самопальная акустика к ним.

Кстати, вроде у Сергея Ефимова  ламповый QUAD с катодными обмотками и судя по его отзывам звуком он доволен.

Несколько лет назад был у Сырицо и слушал его 3-х полоску с активным делением полос в которой на СЧ и ВЧ он применил ИТУНы, а вот на НЧ динамик у него с ЭМОС, что на мой взгляд как раз подтверждает необходимость контроля НЧ динамика на басах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, AlekseyR сказал:

все время думаю какое же значение параметров TS приводят производители, поскольку первичный подбор динамиков обычно оцениваю по даташитам, а оказывается производители динамиков не знают таких истин и приводят непонятно что.

Иногда или  где-нибудь написано, что привел производитель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Flaesh сказал:

Иногда или  где-нибудь написано, что привел производитель.

Расшифруйте, не понял.

Кстати, решил прикупить еще пару 15" Beyma, будет по два на корпус, решил попробовать басовую часть с одним пассивным динамиком, правда на всякий случай все же выводы будут от обоих.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 minutes ago, AlekseyR said:

Да, сбили вы меня с равновесия своими утверждениями что TS параметры изменяются в зависимости от величины сигнала, все время думаю какое же значение параметров TS приводят производители, поскольку первичный подбор динамиков обычно оцениваю по даташитам, а оказывается производители динамиков не знают таких истин и приводят непонятно что. И как теперь жить?

Да нет. Они приводят значения, измеренные в стандартных условиях. На сигнале 1 Вт или 2,83 В.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Например:
image.png.acda1a935b7ffca36b18d463211cbbfc.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

решил прикупить еще пару 15" Beyma, будет по два на корпус, решил попробовать басовую часть с одним пассивным динамиком, правда на всякий случай все же выводы будут от обоих.

Вот и сможете практически попробовать.

п. с.: в одинаковом объеме все это будет заметно отличаться.
И пассивник сомнительный из см115к. Зато можно будет развлечься замыканием катушки:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

×
×
  • Создать...