Наши статьи

[Staudio]

Только что, AleksandrB сказал:

Уже много времени прошло, не помню сохранилась ли где эта информация. Да и толку то от нее ? Они подходят исключительно к EL33

Порядок цифр интересен.
Насколько меняются приоритеты - увеличивается сопротивление первички в угоду количества витков.

[AleksandrB]

5 минут назад, Staudio сказал:

Порядок цифр интересен.
Насколько меняются приоритеты - увеличивается сопротивление первички в угоду количества витков.

Помню что переделывались они несколько раз...такие трансфорторы особое искусство. И очень недешевое удовольствие. Их стоимость составила около половины бюджета усилителя. 

[AleksandrB]

Я коротенькое видео нашел про этот усилитель на EL33

https://youtu.be/vGoZMtUstD8

[Staudio]

8 минут назад, AleksandrB сказал:

Помню что переделывались они несколько раз...такие трансфорторы особое искусство. И очень недешевое удовольствие. Их стоимость составила около половины бюджета усилителя. 

А кто мотал?

Кстати, посмотрел даташит 33-й. Внутреннее весьма высокое  (50кОм) в отличие от той же 509-й и ее отечественных аналогов.

Соответственно, выходное - на глаз эдак 20 Ом у тебя было, наверное, в том усе.

[AleksandrB]

2 минуты назад, Staudio сказал:

А кто мотал?

Кстати, посмотрел даташит 33-й. Внутреннее весьма высокое  (50кОм) в отличие от той же 509-й и ее отечественных аналогов.

Соответственно, выходное - на глаз эдак 20 Ом у тебя было, наверное, в том усе.

Товарищ из Милана. 

Высокое, даже очень. Выходное сопротивление не измерял, но скорее всего больше 20 Ом. 

Так у низкоомных и ток анода ломовой, соответственно больше немагнитный зазор и сложнее получить большую индуктивность трансформатора. 

[Staudio]

3 минуты назад, AleksandrB сказал:

Так у низкоомных и ток анода ломовой, соответственно больше немагнитный зазор и сложнее получить большую индуктивность трансформатора. 

Как раз об этом выше писал - можно сделать пуш-пул с небольшим зазором.

[AleksandrB]

16 минут назад, Staudio сказал:

можно сделать пуш-пул с небольшим зазором

Если можно - делайте, я таких экспериментов не проводил. 

Собери какой нибудь пентодник и попробуй в нем послушать несколько типов выходных трансформаторов. Будет интересный тест. 

[Staudio]

26 минут назад, AleksandrB сказал:

Если можно - делайте, я таких экспериментов не проводил. 

Собери какой нибудь пентодник и попробуй в нем послушать несколько типов выходных трансформаторов. Будет интересный тест. 

Вот я сейчас и подбиваю клинья к разным опытам.
Похоже, имеющееся в тумбочке я смогу использовать для сборки на 6п21с. Им нагрузка в районе 9 кОм в пентодном режиме нужна. Думаю, имеющиеся трансы с индуктивностью порядка 40 Гн и 5 кОм должны подойти, если использовать 2 лампы в параллель.
На входе могу использовать трансы LL1674 1:4/1:8. Так что в лучших чатемных традициях может выйти однокаскадный усь. 

Чтобы попробовать другие трансы - их нужно заказать, а для этого точнее представлять, какое ТЗ ставить. Поэтому тебя и мучал вопросами про использованные тобой выходники для пентодов.

[AleksandrB]

5 минут назад, Staudio сказал:

я смогу использовать для сборки на 6п21с. Им нагрузка в районе 9 кОм в пентодном режиме нужна.

Немного не так. Чтобы понять какая нагрузка необходима, нужно провести эксперимент. Сначала делаешь расчетный  трансформатор. К примеру 9ком /8 Ом , подлключаешь на выход измеритель нелинейных искажений нагрузив усилитель на мощный переменник. Изменяя его сопротивление находишь наименьший кни, пересчитываешь трансформатор и мотаешь новый. 

Можно намотать несколько катушек, с разным секционирование и посмотреть какая будет играть лучше с твоей лампой.  Думаю бюджета в 100000 р. вполне хватит на эти эксперименты. Расходы будут только на намотку нескольких типов катушек. А железо можно использовать одно и то же. 

[Staudio]

5 минут назад, AleksandrB сказал:

Немного не так. Чтобы понять какая нагрузка необходима, нужно провести эксперимент. Сначала делаешь расчетный  трансформатор. К примеру 9ком /8 Ом , подлключаешь на выход измеритель нелинейных искажений нагрузив усилитель на мощный переменник. Изменяя его сопротивление находишь наименьший кни, пересчитываешь трансформатор и мотаешь новый. 

Можно намотать несколько катушек, с разным секционирование и посмотреть какая будет играть лучше с твоей лампой. 

Все уже не раз считали.
Смотри, какую я подборку сделал:

https://audio-wiki.ru/doku.php/1tubes/6p21s

Мне нужно собрать и послушать. А потом решить, делать ли пуш-пул.

[AleksandrB]

1 минуту назад, Staudio сказал:

Все уже не раз считали.

Если интересна именно эта лампа, воспользуйся ...

Я не люблю ничего копировать, стараюсь создавать что-то своё. 

[Дим Димыч]

6 минут назад, Staudio сказал:

На входе могу использовать трансы LL1674 1:4/1:8. Так что в лучших чатемных традициях может выйти однокаскадный усь. 

С повышающим трансом на входе звук скучный и тощий.

   Намного лучше 2 каскада

[AleksandrB]

1 минуту назад, Дим Димыч сказал:

С повышающим трансом на входе звук скучный и тощий

Трансфортор должен быть или понижающий или 1:1. Потому-что при повышении напряжения во столько же раз понижается ток. И наоборот. 

Согласен, плохая идея. 

[Staudio]

Только что, Дим Димыч сказал:

С повышающим трансом на входе звук скучный и тощий.

   Намного лучше 2 каскада

Спасибо за мнение.
Что думаете по поводу трансов для безоосного пентодника?

[Дим Димыч]

Мотал несколько раз.

Малая ёмкость, большая индуктивность.

Величина Lрасс не критична.

Секционирование минимально.

[Staudio]

3 минуты назад, AleksandrB сказал:

Если интересна именно эта лампа, воспользуйся ...

Я не люблю ничего копировать, стараюсь создавать что-то своё. 

Да, лампа интересна.
Имеет не слишком высокое внутреннее - порядка 20 кОм, сравнительно немало держит на аноде - около 20 Вт, небольшие емкости - проходная так вообще 0,15 пФ.

Т.е. на выходе можно получить в однотакте несколько неплохих Вт, и при этом прокачать ламповые емкости не так сложно, а на выходе не такое высокое сопротивление выйдет. В моем варианте - около 10 Ом должно выйти.

На практике может, конечно, выйти все по другому. По крайней мере объяснил свою логику

Режим 6п21с планирую приблизительно 450 В на 40 мА, вторая сетка стабилизорованная около 180-200 В (подбор на слух).
Накал-катод также планирую стабилизированный.

[AleksandrB]

1 минуту назад, Дим Димыч сказал:

Секционирование минимально.

Почему все так думают ? А попробуйте сделать много секций и послушать...

[Staudio]

2 минуты назад, Дим Димыч сказал:

Мотал несколько раз.

Малая ёмкость, большая индуктивность.

Величина Lрасс не критична.

Секционирование минимально.

Под какие лампы мотали и какие выходили индуктивность и сопротивление первички?

[Дим Димыч]

Только что, Дим Димыч сказал:

Мотал несколько раз.

Малая ёмкость, большая индуктивность.

Величина Lрасс не критична.

Секционирование минимально.  Типа 1-2-1, если типоразмер железа подходящ.

 

[Staudio]

1 минуту назад, AleksandrB сказал:

Почему все так думают ? А попробуйте сделать много секций и послушать...

Видимо, зависит и от того, на каком железе (форма) мотать.

[Дим Димыч]

Только что, Staudio сказал:

Под какие лампы мотали и какие выходили индуктивность и сопротивление первички?

   Честно лампы уже не помню, индуктивность в районе 70Гн...

Сопротивление большое.   200.....400 Ом.

[Staudio]

5 минут назад, Дим Димыч сказал:

Секционирование минимально.  Типа 1-2-1, если типоразмер железа подходящ.

Наверное, тут логика в том, что пентод дает подъем на ВЧ.
Т.е. АЧХ правится трансформатором, а не фильтром.
Думаю, Саша прав в своем комментарии о секционировании.
Вряд ли трансом править свойства лампы оптимально.

[AleksandrB]

3 минуты назад, Дим Димыч сказал:

Честно лампы уже не помню, индуктивность в районе 70Гн...

Сопротивление большое.   200.....400 Ом.

У меня сопротивление тоже было в районе 400 ом. Индуктивность под 100 Гн

[Staudio]

3 минуты назад, AleksandrB сказал:

У меня сопротивление тоже было в районе 400 ом. Индуктивность под 100 Гн

Во! Это уже реальные и полезные данные, т.к. по конкретной лампе. Витков тысячи 4, наверное, 0,15-м проводом.
Индуктивность численно выше внутреннего (в килоомах) в 2 раза.
Интересно, повторима ли эта эмпирическая формула с другими лампами 

[Дим Димыч]

Интересно что Александр скажет?:

Лежит у меня очень давно железо Ш40(EI120), очень старых годов 60....70-х

Идеальная вырубка; 0,35мм   горячекатаный винтаж Э42...44

Можно собрать ШнаШ, т.е. окно 20*120мм

Александр конечно молодой инженер и думаю щас начнёт про высокую проницаемость современных ХК сталей и т.д.

А моя мысль немного наоборот:  ГК более стабильна по параметрам и гармоник  меньше и вообще пентод то звук особенный! и к нему не подойдут всякие аморфы и хибы.  Нужен винтаж!

   Я всё это полусерьёзно-полушутя.