razamanaz Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 4 часа назад, Technician сказал: Проблема, однако. Если в системе Драйвера жёсткость больше проявляется в верхней части диапазона, то в роликах, данных для примера, жесткость имеют все звуки от середины и выше. И осмелюсь предположить, что система Драйвера весьма поправится добавлением ковра на пол и, может быть, некоторой работой с кабелями. А вот систему SVKA не исправить. Там всё похоже на большой уровень искажений. Ну не знаю! Может это на опытный слух разработчика(Technician.) у системы SVKA, большой уровень искажений,но лично на мой ух простого любителя музыки, вполне себе хороший звук у него! Имхо,еще раз. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 Кто хоть на чем слушает эти ролики? Я, например, слушал на Denon AH-D7200. А то выяснится, как всегда, что слушают на компьютерных колонках или китайских затычках, а то и вообще с динамика телефона Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 50 minutes ago, razamanaz said: Ну не знаю! Может это на опытный слух разработчика(Technician.) у системы SVKA, большой уровень искажений,но лично на мой ух простого любителя музыки, вполне себе хороший звук у него! Имхо,еще раз. Основной критерий домашнего прослушивания - это время, за которое звук начинает раздражать слушателя. И естественно, что это напрямую зависит не только от качества системы, но и от индивидуальных особенностей восприятия. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
razamanaz Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 Только что, Technician сказал: Основной критерий домашнего прослушивания - это время, за которое звук начинает раздражать слушателя. И естественно, что это напрямую зависит не только от качества системы, но и от индивидуальных особенностей восприятия. Соглашусь! Особенно,на счет времени прослушивания! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 6 часов назад, Technician сказал: Проблема, однако. Если в системе Драйвера жёсткость больше проявляется в верхней части диапазона, то в роликах, данных для примера, жесткость имеют все звуки от середины и выше. И осмелюсь предположить, что система Драйвера весьма поправится добавлением ковра на пол и, может быть, некоторой работой с кабелями. А вот систему SVKA не исправить. Там всё похоже на большой уровень искажений. Да ладно Вам.. "Похоже на большой уровень искажений." - даже не смешно. У моих "ящиков" с искажениями, всяко-разными, всё хорошо. В фонотеке не найти и пару записей, что звучали бы узнаваемо - "типично современно". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aleksis Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 41 минуту назад, Technician сказал: Основной критерий домашнего прослушивания - это время, за которое звук начинает раздражать слушателя. И естественно, что это напрямую зависит не только от качества системы, но и от индивидуальных особенностей восприятия. От индивидуальных особенностей не зависит, на мой взгляд. Ибо, если система воспроизводит инструменты и вокал не достоверно, мозг начинает протестовать и требовать выключить сразу или через некоторе время, в зависимости от уровня кривизны и других косяков системы. Опять же, автор данной системы слушает, в основном, на малой громкости, так можно сутками слушать, эмоционального перенасыщения не будет, вне зависимости от количества косяков. Я в таком фоновом режиме пол жизни музыку прослушал, когда аппаратура была совсем так себе. А на хорошей системе можно слушать в таком режиме еще больше.Того насыщения, которое наступает на концертах натуральной, живой музыки, когда через два часа прослушивания хочется уже тишины, а вовсе не музыки, уже нет, психика имеет предел, который у всех плюс-минус одинаковый. Ибо, чем лучше система отыгрывает базовые параметры (динамика, атака, скорость, достоверность тембров, темпоритм и линейность во всем диапазоне), тем больше информации получает и обрабатывает наш мозг. И тем быстрее мы насыщаемся. 39 минут назад, razamanaz сказал: Соглашусь! Особенно, на счет времени прослушивания! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 10 минут назад, Aleksis сказал: Ибо, чем лучше система отыгрывает базовые параметры (динамика, атака, скорость, достоверность тембров, темпоритм и линейность во всем диапазоне), тем больше информации получает и обрабатывает наш мозг. И тем быстрее мы насыщаемся. Получается, чем лучше система, тем меньше ее хочется слушать? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aleksis Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 1 час назад, ansouv сказал: Кто хоть на чем слушает эти ролики? Я, например, слушал на Denon AH-D7200. А то выяснится, как всегда, что слушают на компьютерных колонках или китайских затычках, а то и вообще с динамика телефона На чем слушать, нет разницы - главное, иметь у себя в голове отправные точки именно Вашего способа воспроизведения. То есть, вопрос опыта, тренировки и анализа. Опять же, что выслушивать. Мы никогда не выслушиваем низкие, средние, нижние средние, и прочая, прочая. Основной критерий - музыка в целом, если она не воспринимается, как единое, слитное целое, а для этого достаточно и айфона, тогда можно поупражняться, послушать контент на хорошем тракте и поискать конкретные причины - нарушенный темпоритм, например, достоверность тембров инструментов и вокала, и так далее, что именно приводит к системной ошибке. Но, базовый параметр - есть или нет Музыка. Довольно часто, особенно в супер хайенд секторе, есть все, кроме музыки, но это уже, как правило, концепт брендов, играющих главные роли в системе. Естественно, все написанное - ИМХО 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 1 минуту назад, Aleksis сказал: На чем слушать, нет разницы Спасибо за полезную информацию. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aleksis Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 9 минут назад, ansouv сказал: Получается, чем лучше система, тем меньше ее хочется слушать? Тем сильнее ее хочется слушать, тяга мощнейшая, как на концерт любимых исполнителей, с волнением. На концертной громкости слушать 3-4 часа психика просто не выдержит, перегрузится и потребует переключиться на что-нибудь другое Наш консолидированный опыт - два часа, потом все интерес теряют, идем пить чай или чего еще и больше не включаем, даже в фоновом режиме. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aleksis Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 2 минуты назад, ansouv сказал: Спасибо за полезную информацию. Я сам не верил и требовал от всех слушать только супер-записи систем на премиальных рекордерах (не ниже Нагры), затем, когда практически на моих глазах и ушах человек по телефону (!) настроил систему удаленно - она была в другой стране), а для этого ему понадобился год, примерно, я понял, что это я лох и ничего не слышу. А он и расстановку по телефону делал, и виброразвязку. Опытный чел, конечно, прошел Путь. И я стал тренироваться, сравнивать, мы постоянно обмениваемся роликами с разными кабелями, компонентами, и оцениваем, так и навык приходит. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 1 hour ago, Aleksis said: От индивидуальных особенностей не зависит, на мой взгляд. Ибо, если система воспроизводит инструменты и вокал не достоверно, мозг начинает протестовать и требовать выключить сразу или через некоторе время, в зависимости от уровня кривизны и других косяков системы. Человечество системно изучает музыкальные способности лет эдак 500. А восприятие зависит на 100 процентов от них. По этой причине индивидуальные представления о достоверности имеют такие разнополярные критерии. Что касается абсолютной (или лучше сказать "инструментальной" достоверности, так это другой вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 2 hours ago, svka said: Да ладно Вам.. "Похоже на большой уровень искажений." - даже не смешно. У моих "ящиков" с искажениями, всяко-разными, всё хорошо. В фонотеке не найти и пару записей, что звучали бы узнаваемо - "типично современно". Я описал лишь то, что услышал. Имею право. И это не про узнаваемость. Критерии узнаваемости тоже у каждого свои. И зачастую совсем разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aleksis Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 20 минут назад, Technician сказал: Человечество системно изучает музыкальные способности лет эдак 500. При этом 400 лет не существовало никакого хайенда и вообще никаких способов передачи музыкальной информации, то есть, все это время 100 процентов людей имели весьма схожие критерии оценки достоверности. 20 минут назад, Technician сказал: А восприятие зависит на 100 процентов от них. По этой причине индивидуальные представления о достоверности имеют такие разнополярные критерии. См. выше. Это огрехи записи и воспроизведения внесли разнополярность. Еще и хайенд подкузьмил со своими концепциями, зачастую разнополярными. 20 минут назад, Technician сказал: Что касается абсолютной (или лучше сказать "инструментальной" достоверности, так это другой вопрос. Для нас, аудиофилов, это единственный волнующий вопрос. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 3 часа назад, Aleksis сказал: Тем сильнее ее хочется слушать, тяга мощнейшая, как на концерт любимых исполнителей, с волнением. На концертной громкости слушать 3-4 часа психика просто не выдержит, перегрузится и потребует переключиться на что-нибудь другое Наш консолидированный опыт - два часа, потом все интерес теряют, идем пить чай или чего еще и больше не включаем, даже в фоновом режиме. Вообще всё правильно изложено, не только это высказывание. Один вопрос, вызывает противоречие. Как так, у Вас Алексей с винилом то не сложилось? То что Вы писали раньше, я знаю. Время уже прошло какое то, не наступило переосмысление? И ещё вопрос, что Вы так увлечённо слушаете аж два часа кряду. Просто пластинки, которые Вы продавали тогда, когда завязывали с ними, мягко так намекали, о полном отсутствие какого либо определённого пристрастия. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 @Aleksis, опередил.. Подпишусь под каждым словом.. Есть люди с абсолютным слухом, есть - с музыкальной памятью.. А есть, которых при раздаче не обидел ни тем, ни другим. Не обязательно музыканты. Как правило. с музыкальный вкусом. Чаще меломаны. реже - аудиолфилы ,. Встречаются и инженеры. У меня, без сожаления.., нет абсолютного слуха. Но весьма развитая музыкальная память, что запросто отказывается что-либо узнавать в слышимом с "косяками" . И с этим ничего не поделать. Получить "свой звук" намного проще тем из нас, кто смог хоть раз-другой услышать стереосистему человека с развитыми музыкальным вкусом, абсолютным слухом и памятью, "исполняющую" Музыку. А не звуки.. Да, мне проще - имел такую возможность общаясь с BB (Barbaris) на протяжении 5-6 лет. Увы, его последних.. И ещё проще тем, это вроде меня, при возможности самому реализовать "желаемое". PS А ролики свои выкладываю лишь из желания поделиться тем-самым "звуком" с теми кто в поисках.. И единомышленниками, им обладающими. Пардон, если не в тему.. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 3 минуты назад, dima101 сказал: Ну не знаю два часа это сильно, я обычно ограничиваюсь одним альбомом, иногда парой но того же исполнителя это если вдумчиво слушать не фоном Можно и целыми вечерами, перебирая любимые композиции с любимых альбомов любимых исполнителей с одного из playlist's.. И, поверьте, остановиться крайне затруднительно.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Драйвер Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 Спасибо всем за обсуждение! На самом деле спасибо! В искреннем споре часто может родиться истина! Но все понимаем, что все мы разные и восприятие музыки у всех разное. И музыкальный идеал звучания у всех разный и со временем и опытом наверняка меняется. И я вполне допускаю, что услышав другую систему, скажу- а ведь она играет по другому и лучше моей! Но сейчас я слушаю свою систему- и она очень мне нравится! Именно тем, что звук меня "затягивает" и я очень долго могу слушать её.. Она очень хороша и на высоком уровне громкости и на практически фоновом звуке.. Я даже иногда думаю, что затеяв апгрейд системы, получу ли я от нового звучания такое же удовлетворение? 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Лиховол Юрий Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 Система у автора ветки серьезная, не сомневаюсь звучит интересно, но тема традиционно скатилась в перетяжку и обсуждение говнороликов, записанных на кошелек, коими завален весь тырнет. Причем, на 99 процентов тетками и джазами, не роками, а ио совсем беда будет. Молодцы пацаны, слышат кабеля через замочную скважину. Златоухие. Заценили через дырку в му3 систему автора ветки, забраковали. 2 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 1 hour ago, Драйвер said: Я даже иногда думаю, что затеяв апгрейд системы, получу ли я от нового звучания такое же удовлетворение? Ковёр на пол всё таки положите. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aleksis Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 1 час назад, Драйвер сказал: Спасибо всем за обсуждение! На самом деле спасибо! В искреннем споре часто может родиться истина! Но все понимаем, что все мы разные и восприятие музыки у всех разное. И музыкальный идеал звучания у всех разный и со временем и опытом наверняка меняется. И я вполне допускаю, что услышав другую систему, скажу- а ведь она играет по другому и лучше моей! Но сейчас я слушаю свою систему- и она очень мне нравится! Именно тем, что звук меня "затягивает" и я очень долго могу слушать её.. Она очень хороша и на высоком уровне громкости и на практически фоновом звуке.. Я даже иногда думаю, что затеяв апгрейд системы, получу ли я от нового звучания такое же удовлетворение? И Вам спасибо за гостеприимство Отмечу - есть инструменты, которые недаром являются эталонами - ударные, фортепиано, контрабас, скрипичные, литавры, флейты, да их много, которые априори не могут звучать очень по разному, да и Магомаев с Хилем и легионом других записанных на подкорке голосов тоже, поэтому считаю это мантрой продавцов и инсталляторов, которые настраивают нам звук в наших системах на якобы наши вкус и слух. Это приводит к дополнительным галсам на пути к цели - максимально достоверному во всех отношениях звуку. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Популярное сообщение Драйвер Опубликовано: 23 декабря 2020 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 Возвращаясь к теме кабельной продукции и влияния её на звук. Рассказываю по порядку. Когда я купил полную систему dCS Vivaldi, обвязку сделал по проверенной схеме- 5 шт Siltech Signature Golden Eagle II XLR, силовые тоже Силтек, а вот BNC на часах решил сэкономить, поставил самодельные серебряные кабели. Затем в остальной системе я начал переходить на медь, поставил на усиление всю обвязку Skogrand, получил существенный прирост по звуку! Услышав такой эффект, заменил на dCS силовые, поставил тоже медь, Harmonix HIJIRI, и вновь получил прирост по качеству. Затем в качестве эксперимента( был уверен что особо ничего не услышу) поставил на часы 5 шт BNC Чернов. И опять был удивлен! Есть прирост по качеству, даже когда только на часы ставишь правильный заводской кабель! Чернов не подвёл! После этого я решил уже не мудрить, сделать всю межблочную обвязку на dCS серебром( Силтек), а всё остальное в меди оставить, в тч в меди силовые на dCS. Взял два кабеля XLR с транспорта на ЦАП Golden Eagle Double Crown, остальные три кабеля оставил Golden Eagle II и на часы взял 5 шт BNC Siltech Golden Ridge II. Прогрел все их на Nordost Vidar и запустил систему! Слушаю уже две недели в этой конфигурации, полный восторг! Система зазвучала на другом уровне! Воздух, бас, середина, сцена! Всё как я мечтал и к чему стремился! Понимаю, что качество звучания цифры ( CD ) подтянулось до уровня винила и даже больше стало мне нравиться... Хотя раньше не верилось, что цифра у меня зазвучит лучше, чем винил в моей системе.. dCS Vivaldi- это просто супер аппарат! Но ему нужно межблочную супер обвязку кабельную... В этом существенный минус.. Она сверх требовательна к кабелям... Но сейчас я просто очень и очень доволен! 13 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aleksis Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 1 час назад, Лиховол Юрий сказал: Система у автора ветки серьезная, не сомневаюсь звучит интересно, но тема традиционно скатилась в перетяжку и обсуждение говнороликов, записанных на кошелек, коими завален весь тырнет. Причем, на 99 процентов тетками и джазами, не роками, а ио совсем беда будет. Молодцы пацаны, слышат кабеля через замочную скважину. Златоухие. Заценили через дырку в му3 систему автора ветки, забраковали. Уважаемый, система, которую мой друг настраивал по телефону - совсем не хуже этой будет по компонентам. А то и серьезней, так что... пацаны не лыком шиты, но вы, ведь, как положено, меряете всех по себе. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Драйвер Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 12 минут назад, Technician сказал: Ковёр на пол всё таки положите. Сделаем! Как последний штрих! Сейчас даже размеры не могу понять, всё время что то двигают по полу, ковёр мешать будет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 23 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2020 15 минут назад, Aleksis сказал: Магомаев с Хилем и легионом других записанных на подкорке голосов Если только вы их слушали лично. Иначе это просто ваше обобщенное представление после прослушивание многих вариаций КДП, систем и мастерингов 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.