Наши статьи

[dimo61]

42 минуты назад, shd911 сказал:

добротность работает в октаве или чуть больше вокруг резонанса. то есть никак не определяет разрешение для сч вч . да и для баса не особо. акутон в среднем по палате имеют чуйку такую же или ниже сс. ну и для сч у акку есть и 0,7 и 0,21qts . 

чем ниже добротность тем выше по частоте начинает заваливаться отдача на  "низах".....похоже на то что как будто динамик  с фильтром высоких частот низкого порядка  работает

доводилось слушать динамик с Qts-0.07

[shd911]

2 минуты назад, dimo61 сказал:

чем ниже добротность тем выше по частоте начинает заваливаться отдача на  "низах".....похоже на то что как будто динамик  с фильтром высоких частот низкого порядка  работает

да, при этом вместе с завалом начинается рост сопротивления, это конечно нужно учитывать при проектировании фильтра. но с точки зрения физики нужно смотреть на добротность как на ширину резонанса и способность запасать энергию. ну это все на разрешение не влияет. теоретически, наверно можно попробовать сопоставить уровень контроля динамика сигналом  и добротность, но на практике для сч это не имеет значения, а в нч диапазоне скорости не те. 

[rsergio]

1 час назад, shd911 сказал:

Если требуется привязать субъективную оценку "разрешения" к объективным параметрам, я б предложил опираться на искажения THD

THD динамика - очень важный показатель, но также надо учитывать его подвижность и способность четко повторять входной сигнал. За это уже отвечает подвижность диффузора и механические потери (Cms и Rms). Если динамик не зажат, то он играет легко и как правило имеет высокую механическую добротность (Qms).

Например, есть такой старый Accuton C90-6-079, у него Qms составляет всего 0.9, а Rms аж 4.2 kg/s. Т.е. подвес у него просто дубовый (видимо так решили гасить резонансы) - и по звуку от такой же дубовый. Современный Accuton C90-6-724 уже имеет Qms равным 5.47 и звучит существенно детальней, но разбираться с резонансами придется с помощью фильтров.

Также очень важны такие параметры как масса диффузора (Mms) и мощность магнитной системы (Bl). Чем тяжелее диффузор, тем более мощная магнитная система нужна, чтобы обеспечить скоростные характеристики. Вот интересный график зависимости повторяемости входного сигнала от величины Bl при неизменной массе:

Зеленый - входной сигнал, синий - стандартное значение Bl, красный - уменьшенное, желтый - увеличенное. 

[urfinjuss66]

2 часа назад, svka сказал:

@Владимир Попов, последние записи  в теме превосходно звучат, оч понравились..  Хоть и записаны лишь "на телефон". 

Аж стали интересны отличия "моего звука".   Ваша критика была бы и интересна и полезна !  

  

Ну и Prelude..

 

Оо, тяжелая артиллерия подтянулась. Сложно сравнивать, там винил и телефон, тут пара микрофонов... Но для меня примерно так. Зеллатоны с Мацуевым - конечно выигрывают по детальности,середина и верх великолепны, но по НЧ не понял, что-то там не то... У Владимира Попова, учитывая запись на телефон, все хорошо, особенно на малых составах (сербский бэнд), Мацуев , но вот чуть поплотнее и понасыщенней Стоковский, НЧ немного подкачали, нет четкости, немного однообразно(на самом вступлении). Не знаю, может винил(мастеринг) такой.

Файри на НЧ были получше, звук помасштабнее, сцена вырисовывается, да же некое эшелонирование в глубину представляется, но тут и запись намного профессиональней. Так, что, сложно - системы лучше играют или микрофоны лучше пишут...

[Владимир Попов]

5 часов назад, svka сказал:

@Владимир Попов, последние записи  в теме превосходно звучат, оч понравились..  Хоть и записаны лишь "на телефон". 

Аж стали интересны отличия "моего звука".   Ваша критика была бы и интересна и полезна !  

  

Ну и Prelude..

 

Спасибо за похвалу, проще всего было бы ответить тем же, но оценку звучания системы по этим роликам мне дать сложно. Буду откровенен в любом случае. Видите ли, на моих роликах, и роликах с Estelon например, я слышу живую запись систем вместе с помещением, где всё это происходит. Если запись сделана из точки прослушивания, то может можно даже судить о том, насколько правильно эта точка и позиция АС выбраны, не берусь это утверждать на 100% из за отсутствия опыта в этом. Три дня назад первый ролик записал. Успел заметить только, что от того, как телефон позиционируешь, сильно результат зависит. В ваших роликах я живой записи не услышал, нет ощущения записи сделанной микрофоном, а при отсутствии ещё и видео живого, это ощущение только усиливается. Для того, чтобы послушать музыку, я бы взял ваш ролик, а для оценки звука системы что то более живое. Вы судя по всему хорошо в технике записи смыслите, раз снимаете такой практически студийный звук. Буду рад, если мои замечания окажутся полезными.

[svka]

10 часов назад, Владимир Попов сказал:

Спасибо за похвалу, проще всего было бы ответить тем же, но оценку звучания системы по этим роликам мне дать сложно. Буду откровенен в любом случае. Видите ли, на моих роликах, и роликах с Estelon например, я слышу живую запись систем вместе с помещением, где всё это происходит. Если запись сделана из точки прослушивания, то может можно даже судить о том, насколько правильно эта точка и позиция АС выбраны, не берусь это утверждать на 100% из за отсутствия опыта в этом. Три дня назад первый ролик записал. Успел заметить только, что от того, как телефон позиционируешь, сильно результат зависит. В ваших роликах я живой записи не услышал, нет ощущения записи сделанной микрофоном, а при отсутствии ещё и видео живого, это ощущение только усиливается. Для того, чтобы послушать музыку, я бы взял ваш ролик, а для оценки звука системы что то более живое. Вы судя по всему хорошо в технике записи смыслите, раз снимаете такой практически студийный звук. Буду рад, если мои замечания окажутся полезными.

Повторюсь, мне очень понравился "Ваш звук" несмотря что записан "на телефон"..   Опыта в записи достаточно для такой оценки. Для меня запись звука системы часть процесса по настройке акустики и дальнейшего анализа и корректировок в части  "дружбы с помещением". Поэтому записей много, всяко-разных, безотносительно личных предпочтений, от ретро до авангарда.

Что касается наглядности процесса, то ролик с видеорядом, согласен, был бы намного информативнее. Но как-то не ставил такой задачи - делюсь именно звучанием, что мне очень нравится.   Хотя по приезду, во вторник, если это будет познавательно, такой ролик с удовольствием запишу.. 

PS Ну, да..  микрофоны лучшие в отрасли. Немаленькое помещение (нижняя аксиальная мода  - 16Гц..), правда жилое, без акустической подготовки.  В части расположения  - акустика и зона прослушивания треугольник со сторонами 3м. Правда,  из-за объективных ограничений, акустика и "диванчик" несимметрично  расположены по отношению к стенам и тдтп.  

[Relax]

А какие микрофоны?

[dimo61]

2 часа назад, svka сказал:

Немаленькое помещение (нижняя аксиальная мода  - 16Гц..), правда жилое, без акустической подготовки.  В части расположения  - акустика и зона прослушивания треугольник со сторонами 3м. Правда,  из-за объективных ограничений, акустика и "диванчик" несимметрично  расположены по отношению к стенам и тдтп.  

а можно уточнить размеры  помещения и точное расположение колонок и  ТП  в помещении?

[Драйвер]

16 часов назад, urfinjuss66 сказал:

Зеллатоны с Мацуевым - конечно выигрывают по детальности,середина и верх великолепны, но по НЧ не понял, что-то там не то

А у кого Зеллатоны стоят? 

[urfinjuss66]

Только что, Драйвер сказал:

А у кого Зеллатоны стоят? 

Ну, там два варианта записи с выставки выкатывали, их и слушал

[Драйвер]

24 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

Ну, там два варианта записи с выставки выкатывали, их и слушал

Понял!

[Aleksis]

1 час назад, Драйвер сказал:

А у кого Зеллатоны стоят? 

На Форуме таковых нет.

Ближе всех был Владимир Попов, но пока его что-то останавливает.

Зная запросы Владимира на музыкальность подачи, мне более менее понятно, почему.

Блеск и понты ему точно чужды.

Я про старшие модели, конечно.

[svka]

5 часов назад, Relax сказал:

А какие микрофоны?

Стереопара (капсюли 1/2" - 4134), пред, масштабирующий усилитель (0 - 60dB) от Bruel & Kjaer.  Не студийные - измерительные Здесь - более подробные технические сведения.

4 часа назад, dimo61 сказал:

а можно уточнить размеры  помещения и точное расположение колонок и  ТП  в помещении?

Помещение - 10х12х3.5 м.. Примерно.  Выгорожен кабинет (без дверей..).Опять же,  стояки - каминные/отопления/вентиляции и тдтп..  Потолок сводчатый, максимальная высота - 3,5м..  Вот свеженькое фото, на нем примерно четверть помещения, понятно как и где установлены АС и находятся микрофоны.  

[Владимир Попов]

30 минут назад, svka сказал:

Стереопара (капсюли 1/2" - 4134), пред, масштабирующий усилитель (0 - 60dB) от Bruel & Kjaer.  Не студийные - измерительные Здесь - более подробные технические сведения.

Помещение - 10х12х3.5 м.. Примерно.  Выгорожен кабинет (без дверей..).Опять же,  стояки - каминные/отопления/вентиляции и тдтп..  Потолок сводчатый, максимальная высота - 3,5м..  Вот свеженькое фото, на нем примерно четверть помещения, понятно как и где установлены АС и находятся микрофоны.  

Целый концертный зал! 

Нашёл я дома вот такой микрофон и через переходник вставил в телефон. Записал живое пианино и сравнил с прежней записью сделанной без внешнего микрофона. Результат превзошёл ожидания! Искажений, в сравнении конечно, совсем не слышно. Отсюда и достоверность большая.

! 

 

[svka]

32 минуты назад, dima101 сказал:

Я не пойму Вы просто записью занимаетесь на дому? Что это за АС?

Как и все в этой теме люблю музыку, всяко-разную, полноценно звучащую .. И люблю "инженерить"..  Благо на сегодня и образование, некоторый накопленный опыт  и наличие свободного времени, ну и прочие возможности это  позволяют. И получаю от этого занятия сплошной позитив.   А запись "своего звука"  со временем стала таким  же хобби.

Акустика, и та что побольше, на заднем плане, и та, что поменьше,  hand made в соответствии со своими предпочтениями в технике и дизайне. 

PS Посмотрел на это фото, точно сюда просится ещё пара полочников.. Давно мысли бродят, что неплохо бы.. 

[svka]

21 минуту назад, Владимир Попов сказал:

Целый концертный зал! 

Нашёл я дома вот такой микрофон и через переходник вставил в телефон. Записал живое пианино и сравнил с прежней записью сделанной без внешнего микрофона. Результат превзошёл ожидания! Искажений, в сравнении конечно, совсем не слышно. Отсюда и достоверность большая.

! 

 

Ну, да.. Звучание уровня Вашей системы полноценно, как "в натуре", не передать записью на телефон..  Тем более, что за "вкусности"  оригинальной записи отвечают примерно 6 октав из 10, начиная с малой..  Всё кроме - как рама хорошей картины. Есть - хорошо, нет - не суть . На мой взгляд.

[svka]

21 минуту назад, dima101 сказал:

Вот честно не понимаю какой интерес записывать звук системы? Ну ОК, концерт или живой звук еще как то можно понять, но звук колонок то зачем?

Вполне себе занятие, если Вам понятны различия в восприятии оригинальных записей при прослушивании в наушниках и посредством достойной стереосистемы.. Кстати, "живой" звук по большей части не интересен, во всем проигрывает записям виртуозов в лучших залах всех времен и народов..  

[urfinjuss66]

16 минут назад, dima101 сказал:

Ну ОК, концерт или живой звук еще как то можно понять, но звук колонок то зачем?

Когда попробуете САМОСТОЯТЕЛЬНО свести трешку(да, да же двушку), покорпите с измерениями(сначала обычными - АЧХ там ФЧХ...), а затем на слух будете подгонять звучание (меняя кондеры, резюки, порядок фильтров и частоты среза), вот тут записи оочень пригодятся - за год-два возни позволят "вспомнить", а с чего мы начинали и к чему пришли... И может стоит вернуться, с чего начинали

[Драйвер]

В 10.01.2021 в 21:28, dima101 сказал:

Рекомендую этих ребят, оч красивые ковры:)

https://ansygallery.ru

 

Купил у них ковёр! Спасибо за инфо! В комнате стало ещё приятнее находиться!

 

 

[Aleksis]

24 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

Когда попробуете САМОСТОЯТЕЛЬНО свести трешку(да, да же двушку), покорпите с измерениями(сначала обычными - АЧХ там ФЧХ...), а затем на слух будете подгонять звучание (меняя кондеры, резюки, порядок фильтров и частоты среза), вот тут записи оочень пригодятся - за год-два возни позволят "вспомнить", а с чего мы начинали и к чему пришли... И может стоит вернуться, с чего начинали

Даже если не сводить ничего (я точно не занимаюсь этим), записи, как реперные точки, очень важны на тернистом пути к хорошему звуку.

Наша память не так хорошо запоминает, как тот же айфон

Сейчас отслушиваю свои записи 5 и 3-х летней давности, очень интересно, какой был путь и какие пройдены этапы.

Какие были технические возможности той же цифры тогда, и сейчас, все это очень важно и чрезвычайно интересно.

А на Форуме удобно сравнивать звук системы, это интересно и познавательно, люди в разных концах света системы собирают, не наездишься, да и не все хотят гостей видеть у себя, это нормально. Особенно в наше непростое время.

Но, чтобы хоть какую-то стандартизацию соблюдать, записи лучше делать на Айфон в ТП.

А так можно и целую студию звукозаписи дома соорудить, только зачем?

 

[Aleksis]

1 минуту назад, Драйвер сказал:

Купил у них ковёр! Спасибо за инфо! В комнате стало ещё приятнее находиться!

 

 

Очень правильно! Как на звуке отразилось?

[Драйвер]

15 минут назад, Aleksis сказал:

Очень правильно! Как на звуке отразилось?

Слушаю пока! Ещё не понял!

[urfinjuss66]

1 минуту назад, dima101 сказал:

Я искренне не понимаю

Вот, да же без разработки акустики..

 

4 минуты назад, Aleksis сказал:

Даже если не сводить ничего (я точно не занимаюсь этим), записи, как реперные точки, очень важны на тернистом пути к хорошему звуку.

Наша память не так хорошо запоминает, как тот же айфон

Сейчас отслушиваю свои записи 5 и 3-х летней давности, очень интересно, какой был путь и какие пройдены этапы.

Какие были технические возможности той же цифры тогда, и сейчас, все это очень важно и чрезвычайно интересно.

А на Форуме удобно сравнивать звук системы, это интересно и познавательно, люди в разных концах света системы собирают, не наездишься, да и не все хотят гостей видеть у себя, это нормально. Особенно в наше непростое время.

Но, чтобы хоть какую-то стандартизацию соблюдать, записи лучше делать на Айфон в ТП.

А так можно и целую студию звукозаписи дома соорудить, только зачем?

 

 

[Aleksis]

2 минуты назад, dima101 сказал:

Согласен возможно чтобы «следить за собой» как вариант 

И за другими, чтобы не отставать

[Владимир Попов]

58 минут назад, svka сказал:

Как и все в этой теме люблю музыку, всяко-разную, полноценно звучащую .. И люблю "инженерить"..  Благо на сегодня и образование, некоторый накопленный опыт  и наличие свободного времени, ну и прочие возможности это  позволяют. И получаю от этого занятия сплошной позитив.   А запись "своего звука"  со временем стала таким  же хобби.

Акустика, и та что побольше, на заднем плане, и та, что поменьше,  hand made в соответствии со своими предпочтениями в технике и дизайне. 

PS Посмотрел на это фото, точно сюда просится ещё пара полочников.. Давно мысли бродят, что неплохо бы.. 

Моя акустика, тоже можно сказать хэндмэйд, потому что каждую пару делал и инсталлировал в КДП лично мастер, которого можно увидеть в конце ролика вместе с дизайнером Concert Fidelity. Каждая АС из 10 драйверов, восемь из которых, кроме двух твиттеров, изобарные. Всё Сканспики. Когда меня агитируют за ZELLATON, то в достоинства, кроме их драйверов приводят также фильтр на Дуелундах. У меня к вам вопрос , стоит ли взяться и поменять конденсаторы на аналогичные Дуелунд, не испорчу ли я при этом, звук, если всё будет подобрано по тем же параметрам. Самое ценное в моей акустике конечно фильтр, все звучит едино и гармонично, но вдруг можно лучше? Шон ( дизайнер акустики) к сожалению ушёл на пенсию, возраст увы.