Наши статьи

[razamanaz]

4 часа назад, Technician сказал:

Проблема, однако.

Если в системе Драйвера жёсткость больше проявляется в верхней части диапазона, то в роликах, данных для примера, жесткость имеют все звуки от середины и выше.

И осмелюсь предположить, что система Драйвера весьма поправится добавлением ковра на пол и, может быть, некоторой работой с кабелями.

А вот систему SVKA не исправить. Там всё похоже на большой уровень искажений.

Ну не знаю! Может это на опытный слух разработчика(Technician.) у системы SVKA, большой уровень искажений,но лично на мой ух простого любителя музыки, вполне себе хороший звук у него! Имхо,еще раз.

[ansouv]

Кто хоть на чем слушает эти ролики? Я, например, слушал на Denon AH-D7200. А то выяснится, как всегда, что слушают на компьютерных колонках или китайских затычках, а то и вообще с динамика телефона

[Technician]

50 minutes ago, razamanaz said:

Ну не знаю! Может это на опытный слух разработчика(Technician.) у системы SVKA, большой уровень искажений,но лично на мой ух простого любителя музыки, вполне себе хороший звук у него! Имхо,еще раз.

Основной критерий домашнего прослушивания - это время, за которое звук начинает раздражать слушателя. И естественно, что это напрямую зависит не только от качества системы, но и от индивидуальных особенностей восприятия.

[razamanaz]

Только что, Technician сказал:

Основной критерий домашнего прослушивания - это время, за которое звук начинает раздражать слушателя. И естественно, что это напрямую зависит не только от качества системы, но и от индивидуальных особенностей восприятия.

Соглашусь! Особенно,на счет времени прослушивания!

[svka]

6 часов назад, Technician сказал:

Проблема, однако.

Если в системе Драйвера жёсткость больше проявляется в верхней части диапазона, то в роликах, данных для примера, жесткость имеют все звуки от середины и выше.

И осмелюсь предположить, что система Драйвера весьма поправится добавлением ковра на пол и, может быть, некоторой работой с кабелями.

А вот систему SVKA не исправить. Там всё похоже на большой уровень искажений.

Да ладно Вам..  "Похоже на большой уровень искажений." - даже не смешно.  

У моих "ящиков" с искажениями, всяко-разными, всё хорошо. В фонотеке не найти и пару записей, что звучали бы узнаваемо - "типично современно".

[Aleksis]

41 минуту назад, Technician сказал:

Основной критерий домашнего прослушивания - это время, за которое звук начинает раздражать слушателя. И естественно, что это напрямую зависит не только от качества системы, но и от индивидуальных особенностей восприятия.

От индивидуальных особенностей не зависит, на мой взгляд.

Ибо, если система воспроизводит инструменты и вокал не достоверно, мозг начинает протестовать и требовать выключить сразу или через некоторе время, в зависимости от уровня кривизны и других косяков системы.

Опять же, автор данной системы слушает, в основном, на малой громкости, так можно сутками слушать, эмоционального перенасыщения не будет, вне зависимости от количества косяков. Я в таком фоновом режиме пол жизни музыку прослушал, когда аппаратура была совсем так себе.

А на хорошей системе можно слушать в таком режиме еще больше.Того насыщения, которое наступает на концертах натуральной, живой музыки, когда через два часа прослушивания хочется уже тишины, а вовсе не музыки, уже нет,  психика имеет предел, который у всех плюс-минус одинаковый.

Ибо, чем лучше система отыгрывает базовые параметры (динамика, атака, скорость, достоверность тембров, темпоритм и линейность во всем диапазоне), тем больше информации получает и обрабатывает наш мозг. И тем быстрее мы насыщаемся.

39 минут назад, razamanaz сказал:

Соглашусь! Особенно, на счет времени прослушивания!

 

[ansouv]

10 минут назад, Aleksis сказал:

Ибо, чем лучше система отыгрывает базовые параметры (динамика, атака, скорость, достоверность тембров, темпоритм и линейность во всем диапазоне), тем больше информации получает и обрабатывает наш мозг. И тем быстрее мы насыщаемся.

Получается, чем лучше система, тем меньше ее хочется слушать?

[Aleksis]

1 час назад, ansouv сказал:

Кто хоть на чем слушает эти ролики? Я, например, слушал на Denon AH-D7200. А то выяснится, как всегда, что слушают на компьютерных колонках или китайских затычках, а то и вообще с динамика телефона

На чем слушать, нет разницы - главное, иметь у себя в голове отправные точки именно Вашего способа воспроизведения.

То есть, вопрос опыта, тренировки и анализа.

Опять же, что выслушивать.

Мы никогда не выслушиваем низкие, средние, нижние средние, и прочая, прочая.

Основной критерий - музыка в целом, если она не воспринимается, как единое, слитное целое, а для этого достаточно и айфона, тогда можно поупражняться, послушать контент на хорошем тракте и поискать конкретные причины - нарушенный темпоритм, например, достоверность тембров инструментов и вокала, и так далее, что именно приводит к системной ошибке. 

Но, базовый параметр - есть или нет Музыка. Довольно часто, особенно в супер хайенд секторе, есть все, кроме музыки, но это уже, как правило, концепт брендов, играющих главные роли в системе. 

Естественно, все написанное - ИМХО

 

[ansouv]

1 минуту назад, Aleksis сказал:

На чем слушать, нет разницы

Спасибо за полезную информацию. 

[Aleksis]

9 минут назад, ansouv сказал:

Получается, чем лучше система, тем меньше ее хочется слушать?

Тем сильнее ее хочется слушать, тяга мощнейшая, как на концерт любимых исполнителей, с волнением.

На концертной громкости слушать 3-4 часа психика просто не выдержит, перегрузится и потребует переключиться на что-нибудь другое

Наш консолидированный опыт - два часа, потом все интерес теряют, идем пить чай или чего еще и больше не включаем, даже в фоновом режиме.

[Aleksis]

2 минуты назад, ansouv сказал:

Спасибо за полезную информацию. 

Я сам не верил и требовал от всех слушать только супер-записи систем на премиальных рекордерах (не ниже Нагры), затем, когда практически на моих глазах и ушах человек по телефону (!) настроил систему удаленно - она была в другой стране), а для этого ему понадобился год, примерно, я понял, что это я лох и ничего не слышу. 

А он и расстановку по телефону делал, и виброразвязку. Опытный чел, конечно, прошел Путь.

И я стал тренироваться, сравнивать, мы постоянно обмениваемся роликами с разными кабелями, компонентами, и оцениваем, так и навык приходит.

[Technician]

1 hour ago, Aleksis said:

От индивидуальных особенностей не зависит, на мой взгляд.

Ибо, если система воспроизводит инструменты и вокал не достоверно, мозг начинает протестовать и требовать выключить сразу или через некоторе время, в зависимости от уровня кривизны и других косяков системы.

Человечество системно изучает музыкальные способности лет эдак 500. А восприятие зависит на 100 процентов от них. По этой причине индивидуальные представления о достоверности имеют такие разнополярные критерии.

Что касается абсолютной (или лучше сказать "инструментальной" достоверности, так это другой вопрос.

[Technician]

2 hours ago, svka said:

Да ладно Вам..  "Похоже на большой уровень искажений." - даже не смешно.  

У моих "ящиков" с искажениями, всяко-разными, всё хорошо. В фонотеке не найти и пару записей, что звучали бы узнаваемо - "типично современно".

Я описал лишь то, что услышал. Имею право.

И это не про узнаваемость. Критерии узнаваемости тоже у каждого свои. И зачастую совсем разные.

[Aleksis]

20 минут назад, Technician сказал:

Человечество системно изучает музыкальные способности лет эдак 500.

При этом 400 лет не существовало никакого хайенда и вообще никаких способов передачи музыкальной информации, то есть, все это время  100 процентов людей имели весьма схожие критерии оценки достоверности.

20 минут назад, Technician сказал:

А восприятие зависит на 100 процентов от них. По этой причине индивидуальные представления о достоверности имеют такие разнополярные критерии.

См. выше. Это огрехи записи и воспроизведения внесли разнополярность.

Еще и хайенд подкузьмил со своими концепциями, зачастую разнополярными.

20 минут назад, Technician сказал:

Что касается абсолютной (или лучше сказать "инструментальной" достоверности, так это другой вопрос.

Для нас, аудиофилов, это единственный волнующий вопрос.

[Сергей Егоров]

3 часа назад, Aleksis сказал:

Тем сильнее ее хочется слушать, тяга мощнейшая, как на концерт любимых исполнителей, с волнением.

На концертной громкости слушать 3-4 часа психика просто не выдержит, перегрузится и потребует переключиться на что-нибудь другое

Наш консолидированный опыт - два часа, потом все интерес теряют, идем пить чай или чего еще и больше не включаем, даже в фоновом режиме.

Вообще всё правильно изложено, не только это высказывание. 

 Один вопрос, вызывает противоречие. Как так, у Вас Алексей с винилом то не сложилось? То что Вы  писали раньше, я знаю. Время уже прошло какое то, не наступило переосмысление?

И ещё вопрос, что Вы так увлечённо слушаете аж два часа кряду. Просто пластинки, которые Вы продавали тогда, когда завязывали с ними, мягко так намекали, о полном отсутствие какого либо определённого пристрастия.

[svka]

@Aleksis, опередил.. Подпишусь под каждым словом.. 

Есть люди с абсолютным слухом, есть - с музыкальной памятью.. А есть, которых при раздаче не обидел ни тем, ни другим. Не обязательно музыканты.

Как правило. с музыкальный вкусом. Чаще меломаны. реже - аудиолфилы ,.  Встречаются и инженеры.

У меня, без сожаления.., нет абсолютного слуха. Но весьма развитая музыкальная память, что запросто отказывается что-либо узнавать в слышимом с "косяками" . И с этим ничего не поделать.  

Получить "свой звук" намного проще тем из нас, кто смог хоть раз-другой услышать стереосистему человека с развитыми музыкальным вкусом, абсолютным слухом и памятью,  "исполняющую" Музыку. А не звуки..   Да, мне проще - имел такую возможность общаясь с  BB (Barbaris) на протяжении 5-6 лет. Увы, его последних.. И ещё проще тем, это вроде меня, при возможности самому реализовать "желаемое".  

PS А ролики свои выкладываю лишь из желания поделиться тем-самым "звуком" с теми кто в поисках.. И единомышленниками, им обладающими.

Пардон, если не в тему.. 

[svka]

3 минуты назад, dima101 сказал:

Ну не знаю два часа это сильно, я обычно ограничиваюсь одним альбомом, иногда парой но того же исполнителя это если вдумчиво слушать не фоном

Можно  и целыми вечерами, перебирая любимые композиции с любимых альбомов любимых исполнителей с одного из playlist's.. И, поверьте, остановиться крайне затруднительно..

[Драйвер]

Спасибо всем за обсуждение!

На самом деле спасибо! В искреннем споре часто может родиться истина!

Но  все понимаем, что все мы разные и восприятие музыки у всех разное. 

И музыкальный идеал звучания у всех разный и со временем и опытом наверняка меняется.

И я вполне допускаю, что услышав другую систему, скажу- а ведь она играет по другому и лучше моей!

Но сейчас я слушаю свою систему- и она очень мне нравится! Именно тем, что звук меня "затягивает" и я очень долго могу слушать её.. Она очень хороша и на высоком уровне громкости и на практически фоновом звуке..

Я даже иногда думаю, что затеяв апгрейд системы, получу ли я от нового звучания такое же удовлетворение? 

 

[Лиховол Юрий]

Система у автора ветки серьезная, не сомневаюсь звучит интересно, но тема традиционно скатилась в перетяжку и обсуждение говнороликов, записанных на кошелек, коими завален весь тырнет. Причем, на 99 процентов тетками и джазами, не роками, а ио совсем беда будет.

Молодцы пацаны, слышат кабеля через замочную скважину. Златоухие.

Заценили через дырку в му3 систему автора ветки, забраковали.

 

[Technician]

1 hour ago, Драйвер said:

Я даже иногда думаю, что затеяв апгрейд системы, получу ли я от нового звучания такое же удовлетворение? 

Ковёр на пол всё таки положите.

[Aleksis]

1 час назад, Драйвер сказал:

Спасибо всем за обсуждение!

На самом деле спасибо! В искреннем споре часто может родиться истина!

Но  все понимаем, что все мы разные и восприятие музыки у всех разное. 

И музыкальный идеал звучания у всех разный и со временем и опытом наверняка меняется.

И я вполне допускаю, что услышав другую систему, скажу- а ведь она играет по другому и лучше моей!

Но сейчас я слушаю свою систему- и она очень мне нравится! Именно тем, что звук меня "затягивает" и я очень долго могу слушать её.. Она очень хороша и на высоком уровне громкости и на практически фоновом звуке..

Я даже иногда думаю, что затеяв апгрейд системы, получу ли я от нового звучания такое же удовлетворение? 

 

И Вам спасибо за гостеприимство

Отмечу - есть инструменты, которые недаром являются эталонами - ударные, фортепиано, контрабас, скрипичные, литавры, флейты, да их много, которые априори не могут звучать очень по разному, да и Магомаев с Хилем и легионом других записанных на подкорке голосов тоже, поэтому считаю это мантрой продавцов и инсталляторов, которые настраивают нам звук в наших системах на якобы наши вкус и слух.

Это приводит к дополнительным галсам на пути к цели - максимально достоверному во всех отношениях звуку.

[Драйвер]

Возвращаясь к теме кабельной продукции и влияния её на звук. 

Рассказываю по порядку.

Когда я купил полную систему dCS Vivaldi, обвязку сделал по проверенной схеме- 5 шт Siltech Signature Golden Eagle II XLR, силовые тоже Силтек, а вот  BNC на часах  решил сэкономить, поставил самодельные серебряные кабели. 

Затем в остальной системе я начал переходить на медь, поставил на усиление всю обвязку Skogrand, получил существенный прирост по звуку! 

Услышав такой эффект, заменил на dCS силовые, поставил тоже медь, Harmonix HIJIRI, и вновь получил прирост по качеству.

Затем в качестве эксперимента( был уверен что особо ничего не услышу) поставил на часы 5 шт BNC Чернов. И опять был удивлен! Есть прирост по качеству, даже когда только на часы ставишь правильный заводской кабель! Чернов не подвёл!

После этого я решил уже не мудрить, сделать всю межблочную обвязку на  dCS серебром( Силтек), а всё остальное в меди оставить, в тч в меди силовые на dCS. Взял два кабеля XLR с транспорта на ЦАП Golden Eagle Double Crown, остальные три кабеля оставил  Golden Eagle II и на часы взял 5 шт  BNC Siltech Golden Ridge II.

Прогрел все их на Nordost Vidar и запустил систему! 

Слушаю уже две недели в этой конфигурации, полный восторг!  Система зазвучала на другом уровне! Воздух, бас, середина, сцена! Всё как я мечтал и к чему стремился! 

Понимаю, что качество звучания цифры ( CD ) подтянулось до уровня винила и даже больше стало мне нравиться... Хотя раньше не верилось, что цифра у меня зазвучит лучше, чем винил в моей системе..

dCS Vivaldi- это просто супер аппарат! Но ему нужно межблочную супер обвязку кабельную... В этом существенный минус.. Она сверх требовательна к кабелям...

Но сейчас я просто очень и очень доволен!

[Aleksis]

1 час назад, Лиховол Юрий сказал:

Система у автора ветки серьезная, не сомневаюсь звучит интересно, но тема традиционно скатилась в перетяжку и обсуждение говнороликов, записанных на кошелек, коими завален весь тырнет. Причем, на 99 процентов тетками и джазами, не роками, а ио совсем беда будет.

Молодцы пацаны, слышат кабеля через замочную скважину. Златоухие.

Заценили через дырку в му3 систему автора ветки, забраковали.

 

Уважаемый, система, которую мой друг настраивал по телефону - совсем не хуже этой будет по компонентам.

А то и серьезней, так что... пацаны не лыком шиты, но вы, ведь, как положено, меряете всех по себе.

[Драйвер]

12 минут назад, Technician сказал:

Ковёр на пол всё таки положите.

Сделаем! Как последний штрих! Сейчас даже размеры не могу понять, всё время что то двигают по полу, ковёр мешать будет...

[Oll740]

15 минут назад, Aleksis сказал:

Магомаев с Хилем и легионом других записанных на подкорке голосов

Если только вы их слушали лично. Иначе это просто ваше обобщенное представление после прослушивание многих вариаций КДП, систем и мастерингов