Clearsound - Страница 18 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

33 минуты назад, _Дмитрий_ сказал:

1. Обсуждаемый плеер не  имеет смысла применять в конфигурации ПК-(USB/AES/EBU конвертер)-ЦАП.

С чего это вдруг, до последнего времени было ПК- (с USB выводом от PVD-audio) - конвертер ABC-Edel - ЦАП, и преимущество плеера над остальными я слышал в такой конфигурации. Другое дело что у источника на ПК практически нет повторяемости, т.е. бесконечное количество вариаций всегда будет (на то он и Персональный компьютер, если кто забыл что ПК обозначает)).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 681
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

39 минут назад, _Дмитрий_ сказал:

Я не прошу раскрывать алгоритм. Опишите проблемы, которые решает плеер, если буфер USB ЦАПа и так заполняется:

- вовремя
- без пропусков пакетов.

Еще раз повторю, все не так просто. Ваши представления очень упрощены. Описать проблемы и способы их решения – это и есть раскрыть алгоритм.

 

42 минуты назад, _Дмитрий_ сказал:

Из краткой дискуссии я сделал следующий вывод:

1. Обсуждаемый плеер не  имеет смысла применять в конфигурации ПК-(USB/AES/EBU конвертер)-ЦАП.

2.  Необходим ЦАП с USB входом и драйвером ASIO.

Для ранее выпущенных высококлассных ЦАП, которые все еще играют лучше современного майнстрима, такая конфигурация вполне оправдана и не редко используется. Правда, обычно используется конвертер в SPDIF.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обновил вчера домашний ноут на Асус s510un-bq193t. На праздниках опробуем изменения в звуке с разными проигрывателями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Michigan сказал:

Обновил вчера домашний ноут на Асус s510un-bq193t. На праздниках опробуем изменения в звуке с разными проигрывателями.

2 ядра, 4 потока - уже неплохо. Но все же, при прослушивании следите, чтобы ни один браузер не был открыт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Правильная структура современного аудио тракта.

Компьютер – ЦАП – усилитель – акустика (наушники)

При желании можно добавить проигрыватель винила.

Структура очень простая, как и должно быть (чем проще – тем лучше). Всего 4 основных компонента и два межблочных кабеля. 

Кстати, во время золотого века аналогового звука, структура трактов была еще проще: вертушка – усилитель – акустика. Такая система была практически у всех любителей музыки. Соответственно производители аудио компонентов жили припеваючи и им не было нужды изобретать всякие аудиофильские бессмыслицы.

О Компонентах.

Компьютер. Это может быть десктоп, моноблок, мини пк, ноутбук, планшет и т. д. Операционная система – только Windows, желательно Windows 10, поскольку в ее последних сборках основные аудио форматы поддерживаются на системном уровне, включая  wav, aiff, flac и alac. Все устройства хранения должны быть или внутренними или подключаться через стандартные порты USB. Сетевые хранилища лучше не использовать.

ЦАП. Желательно только ЦАП, без усилителя. Так больше манёвра для апгрейда. 

Аналоговая часть. Здесь все как всегда – полагаемся только на собственные уши.

Примечание. Это базовая структура, вариации вполне допустимы.

 

О сетевых плеерах.

Это продукция для хипстеров. Хороший звук с ними не получить никогда. По сути это Raspberry Pi со шляпой в красивой обертке. За 100 баксов вы легко получите аналог девайса средней ценовой категории, за 300 – высшей категории, включая более качественную комплектацию и красивый корпус.

 

О Roon.

Это развлекательное ПО, причем весьма ресурсоемкое, с сетевой активностью. Львиная доля выручки уходит правообладателям, Roon Labs достается немного и они пытаются подзаработать продажей железа с накруткой 500%. Именно поэтому они так настойчиво рекомендуют использовать безумные сетевые конфигурации.

 

  • Нравится 3
  • Спасибо! 3
  • Хммм 1
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Послушал этот плеер. Что понравилось

1) хорош для бэкграунд озвучки. Не раздражает, не свербит и не цыкает. Сладкий звук. Напоминают подачу kernel stream в сравнении с ASIO, или когда размер буфера очень высокий и теряется детальность

2) запуск без установки приложения

3) нету фубаровской синтетики

При тщательном прослушивании выявились следующие нюансы

1) плеер не играет края звукового диапазона. Нижнего баса и высоты нету отсюда простоватый звук который здорово если пришёл домой уставший и хочется чтобы просто не раздражало, но если хочется драйва то этот гад просто убаюкивает. Реально восприятие как будто верха срезали плавным фильтром. То же с низами. Хочется основы, а её нет. Сабвуферы в ближнем поле интеллигентно отмалчиваются. Прямо подначивает прогнать фиделайзер, добавить яда на верхах...

2) Звук сосредоточен на СЧ. В принципе это не явлается недостатком как таковым, он тянучий как горячий шеколад. Переваривает все записи и имеет особенность не заострять внимание на недостатках записи. Это наверное самый важный фактор в любой аудио системе, услышать музыку, а не косяки помещения, аппаратуры, работы звукорежиссёра. 

Интерестный плеер. Наверное подойдёт в особенности для современных цапов где он сможет сгладить ядовитый яркий безвкусный звук. Хорош для длительного прослушивания, но как основной плеер в мою систему не совсем подходит (по крайней мере на данном этапе, всё звучит слишком однообразно). Надо послушать как он работает на другом железе. Возможно завтра попробую это осуществить и заодно провести эксперименты со шнурками и другим ЦАПом.

С автором не общался, но не совсем понятна политика под заказ. Под заказ предлагаются настройки которые есть во всех других плеерах и смена обложки? Промотка невозможна вообще не за какие деньги (аля bug head emperor). Вообщем не буду язвить, пойду обратно в свою берлогу дышать в трубочку. Спасибо за возможность послушать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 07.05.2021 в 07:26, Alexander M сказал:

Правильная структура современного аудио тракта.

Компьютер – ЦАП – усилитель – акустика (наушники)

При желании можно добавить проигрыватель винила.

Структура очень простая, как и должно быть (чем проще – тем лучше). Всего 4 основных компонента и два межблочных кабеля. 

Кстати, во время золотого века аналогового звука, структура трактов была еще проще: вертушка – усилитель – акустика. Такая система была практически у всех любителей музыки. Соответственно производители аудио компонентов жили припеваючи и им не было нужды изобретать всякие аудиофильские бессмыслицы.

О Компонентах.

Компьютер. Это может быть десктоп, моноблок, мини пк, ноутбук, планшет и т. д. Операционная система – только Windows, желательно Windows 10, поскольку в ее последних сборках основные аудио форматы поддерживаются на системном уровне, включая  wav, aiff, flac и alac. Все устройства хранения должны быть или внутренними или подключаться через стандартные порты USB. Сетевые хранилища лучше не использовать.

ЦАП. Желательно только ЦАП, без усилителя. Так больше манёвра для апгрейда. 

Аналоговая часть. Здесь все как всегда – полагаемся только на собственные уши.

Примечание. Это базовая структура, вариации вполне допустимы.

 

О сетевых плеерах.

Это продукция для хипстеров. Хороший звук с ними не получить никогда. По сути это Raspberry Pi со шляпой в красивой обертке. За 100 баксов вы легко получите аналог девайса средней ценовой категории, за 300 – высшей категории, включая более качественную комплектацию и красивый корпус.

 

О Roon.

Это развлекательное ПО, причем весьма ресурсоемкое, с сетевой активностью. Львиная доля выручки уходит правообладателям, Roon Labs достается немного и они пытаются подзаработать продажей железа с накруткой 500%. Именно поэтому они так настойчиво рекомендуют использовать безумные сетевые конфигурации.

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАШУСЬ!!!!

Начинал свой недолгий путь в "цифре" именно с этого , как потом выяснилось , совершенно не верного пути! Потратил пару тысяч не наших рублей на эти опыты с компьютерами, малинками, цапами, проводами для них и прочим, пока не понял - все это полная "ШЛЯПА" и фигня , не про звук всё это.... Такой подход только для ха-фай и домашних систем в гостиную для озвучки вечеринок и развлечению гостей, для баров и ресторанов здорово зайдет... Это не для "аудио энтузиастов" - аудиофилов, меломанов  и серьезного звука!!! Не буду углубляться в эту тему  и дискуссию - все это уже многократно "разжевывалось"!!! Думал о тесте вашего плейера, но после этого поста воздержусь - не буду тратить время в пустую , мы с вами идем разными дорогами...  Подход ваш мне понятен; не стоят топовые цифровые девайсы таких "килобаксов" и можно за "три копейки" получить такой же звук !!! - УВЫ НЕЛЬЗЯ!!!! Вы обманываете и себя и коллег по увлечению... В результате они, потратив пусть и не большие,  деньги, нервы и время прийдут к пониманию того, что ХОРОШИЙ цифровой звук за дешево НЕ ПОЛУЧИШЬ!!! Ну или "забьют" на всю эту фигню с компьютерами  и купят законченное изделие типа TEAC NT 505.... Английская пословица хоть и стара , но всё так же актуальна: " Я, не настолько богат, чтобы покупать дешевые костюмы". 

Про ROON - по удобству пользования и звуку он сейчас лучший!!! Именно по сочетанию первого и второго!!! Штатные плейеры на лин и аурендер тоже хорошо звучат, но пользоваться ими после рун - МАЗОХИЗМ!!!  Про рваны , фубары и прочую "гадость" для пользователей компов и наушников , вообще умолчу... Может доведется у кого нибудь послушать ваш плейер, тогда можно сделать свой, субъективный вывод.... А пока, вы меня сильно удивили своим постом про "идеальный" цифровой  тракт - не ожидал такого от человека с Вашим опытом и вроде как в теме данного вопроса?!!! Может это ковид на Вас так повлиял или прививка от него?! 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 07.05.2021 в 07:26, Alexander M сказал:

Львиная доля выручки уходит правообладателям, Roon Labs достается немного

Кошмар, человек вообще не имеет представление как работает Рун, путает его со стримингами, но пытается что-то сказать про него.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Relax сказал:

Кошмар, человек вообще не имеет представление как работает Рун, путает его со стримингами, но пытается что-то сказать про него.....

Да, я совсем темный, ничего не знаю, не понимаю. Все, что я выдаю за своё, написано китайцами, которых я держу в подвале. Но вот про Рун я кое-что все же знаю, и не только как работает их ПО, а еще их годовой доход (не скажу, но маленький), количество сотрудников (24), место регистрации (все еще гараж), где они арендовали офис...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

https://roonlabs.com/partners  действительно, по сравнению с вами как-то не солидно....:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А разве важно; где офис,сколько человек, какой доход?.... «главное, чтобы костюмчик сидел!» Продукт они выпускают достойный.... Я продолжаю поиски альтернативы, и даже не из-за того, что это платный контент, а просто из-за интереса... Надеялся, что у Вас получилось, что то интересное?   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Relax сказал:

https://roonlabs.com/partners  действительно, по сравнению с вами как-то не солидно....:D

Вот и я об этом: сервис и маркетинг – то, чем они и занимаются. Для этих целей у них отличное ПО. И работают они на крупные компании. Но все это не имеет никакого отношения к качественному воспроизведению, что хорошо иллюстрирует их собственная страница: https://roonlabs.com/features

Штаб-квартира Roon Labs:

RL.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Яшников сказал:

А разве важно; где офис,сколько человек, какой доход?.... «главное, чтобы костюмчик сидел!» Продукт они выпускают достойный.... Я продолжаю поиски альтернативы, и даже не из-за того, что это платный контент, а просто из-за интереса... Надеялся, что у Вас получилось, что то интересное?   

У меня никогда не будет ничего похожего на Roon. Совсем другие цели. Если сравнивать, то A-Sky с JRiver, но и это сравнение будет не корректным. Достаточно просто посмотреть на размер дистрибутивов. Разница в два порядка о чем-то говорит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Alexander M сказал:

Вот и я об этом: сервис и маркетинг – то, чем они и занимаются. Для этих целей у них отличное ПО. И работают они на крупные компании. Но все это не имеет никакого отношения к качественному воспроизведению, что хорошо иллюстрирует их собственная страница: https://roonlabs.com/features

Штаб-квартира Roon Labs:

RL.png

Не стоит примерять роль всепобедителя авторитетов. У местных производителей это нездоровая привычка

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А для меня стремление летать высоко представляется вполне здоровым желанием. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Roon, JRiver... Раскрученные бренды. Только и всего. Там маркетологи в своё время хорошо поработали. Интересно, что в этих проигрывателях меняется от релиза к релизу? Что - то там играют, ну и ладно. А чего вкладываться - всё равно купят. Для людей, которые с детства ничего не слушали окромя Winampa и МР3, это наверное прорыв. Картинки показывают, обложки скачивают.... Да много чего ещё делают. Красота, "что еще надо человеку, чтобы встретить старость". Почему Roon, JRiver...и иже с ними. Суть одна. Это комбайны. Функционал раздут, а звука как не было, так и нет. Это я так, лирическое отступление.

В своё время нам всем хорошо по ушам "надавли". Забыли как оно звучит на самом деле. Пора бы вспомнить. 

Удачных выходных.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.04.2021 в 13:58, SharapoFF сказал:

в развитие темы - (предложение) затолкать на этот же миник Руун (возобновлю годовую подписку) и использовать какую то подборку в качестве библиотеки для сравнения.

А почему имено миник? Александр пишет что все оптимизировано строго под Windows,

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Michigan сказал:

А почему имено миник? Александр пишет что все оптимизировано строго под Windows,

На mac mini планировалось установить и настроить Windows 10. Но поскольку заинтересовавшихся было мало, желание этим заниматься пропало.

И убедительная просьба  не писать в этой теме о других продуктах, не вставлять ссылки на другие ресурсы. Одним словом, без оффтопа, пожалуйста.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Alexander M сказал:

На mac mini планировалось установить и настроить Windows 10. Но поскольку заинтересовавшихся было мало, желание этим заниматься пропало.

Ну с моей то стороны не пропало, просто я загружен сильно сейчас и занят решением более серьезных вопросов. Но сам проект интересен, даже подобрал очень неплохой цап (не Хуго) к макмини чтоб играл уже готовый комплект (по моим скромным представлениям на 10-12 K$ Это должно и играть как источник).

но если желающих нет, то можно и отменить. Отправка еще и задерживается потому что хотел Александру кофе туда свежейобжарки добавить, как раз магараджиб вот вот уже приедет, вот заодно и для поднятия творческого настроения заполнит пространство в качестве упаковки :)

в общем, как там коллективное бессознательное скажет так и поступим…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, SharapoFF сказал:

Но сам проект интересен, даже подобрал очень неплохой цап (не Хуго) к макмини чтоб играл уже готовый комплект (по моим скромным представлениям на 10-12 K$ Это должно и играть как источник).

А не будет ли "очень неплохой цап" слишком тяжелым во всех смыслах?)) 

И да, по настроению  это самое правильное :)

 

p.s. С таким "заполнителем пространства" и Хуго заиграет))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ

В некоторых плеерах с интерфейсом ASIO есть регулировка уровня. Она предназначена исключительно для портативных ЦАП с выходом на наушники и отсутствием физического аттенюатора. Во всех остальных случаях регулировка уровня должна быть отключена в настройках плеера, либо уровень должен быть установлен на максимум.

В случае использования тракта вида ПК –> ЦАП –> усилитель мощности, можно использовать пассивный аттенюатор между ЦАП и усилителем.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр, заметил, что любая реализация Вашего плеера требует наличия интернета для возможности его работы.

После приобретения плеера все равно необходимо обращение плеера к стороннему ресурсу через интернет или вопрос решается иначе (например, выдачей ключа активации)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, _Дмитрий_ сказал:

Александр, заметил, что любая реализация Вашего плеера требует наличия интернета для возможности его работы.

После приобретения плеера все равно необходимо обращение плеера к стороннему ресурсу через интернет или вопрос решается иначе (например, выдачей ключа активации)?

Подключение к интернету требуется только для полнофункциональных версий с ограниченным сроком жизни. Например, Рождественские версии, индивидуальные версии для ознакомления и т. п.

Все ознакомительные версии с сайта и из этой темы работают без Интернета.

При приобретении плеер привязывается к системе, подключение к Интернету не требуется. У некоторых пользователей в выделенных аудио системах сетевой адаптер вовсе отключен. При переустановке системы новая привязка делается быстро и бесплатно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Alexander M сказал:

Все ознакомительные версии с сайта и из этой темы работают без Интернета.

Александр, а можно сделать тестовую версию A-Sky на сайте с ограничением по времени воспроизведения, например пол-трека, как у Blue vinyl?

Очень неудобно что он не читает длинные треки. Большинство тестовых треков у меня длиной больше 6 минут и он их просто не видит. 

И с регулятором громкости )

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Michigan сказал:

Александр, а можно сделать тестовую версию A-Sky на сайте с ограничением по времени воспроизведения, например пол-трека, как у Blue vinyl?

Очень неудобно что он не читает длинные треки. Большинство тестовых треков у меня длиной больше 6 минут и он их просто не видит. 

И с регулятором громкости )

 

A-Sky поддерживает сразу два режима вывода: pcm и native dsd, поскольку уровень сигнала в формате DSD в принципе невозможно регулировать, то регулятора громкости не будет.

Пожалуй я вообще уберу регулировку уровня из всех плееров. Кстати, это наиболее частая просьба при заказе плееров, в которых он еще есть. 

Большинству больше понравился вариант с ограничением по времени трека, поэтому на сайте останется такой. Ссылку на версию с ограничением по времени воспроизведения отправил в личку.

p.s. Если совершенно невозможно регулировать громкость физически, можно использовать плеер с выводом через системный драйвер WASAPI, тогда громкостью можно управлять прямо из Windows или с клавы или подключить пульт ДУ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...